1:  2015/04/08(水) 22:23:45.548 ID:au9GnsDJ0.net

039

下手なホラーより怖いわ



3: 2015/04/08(水) 22:24:13.202 ID:0yUSf07C0.net
哲学的ゾンビってなに？



12: 2015/04/08(水) 22:27:32.405 ID:au9GnsDJ0.net
>>3
外に出る感情や反応は普通の人間と同じだが
中身は意識を持たない空っぽな存在
言ってみれば機械人間？



11: 2015/04/08(水) 22:27:30.781 ID:yITJh0KP0.net
死後の世界もな
もし死んで意識だけが残ったらとか
ウニに生まれ変わったらとかって考えると不安になる



17: 2015/04/08(水) 22:28:37.521 ID:TLTAIkmt0.net
哲学的ゾンビという概念を俺以外の人間が考えていたという事実が俺を安心させる



18: 2015/04/08(水) 22:29:41.696 ID:V8G8N66Ca.net
後者はラッセルによる議論の価値がないものの提示であってそれ自体が問いとして定立されるべきじゃないんじゃないか



22: 2015/04/08(水) 22:32:43.183 ID:wsukTxX10.net
>>18
シュレディンガー「せやね」



24: 2015/04/08(水) 22:33:07.205 ID:ObunoQqE0.net
>>18
その通りです



20: 2015/04/08(水) 22:31:09.361 ID:6SmG16M60.net
作られた記憶ってこわくね？



23: 2015/04/08(水) 22:33:07.156 ID:B3LetpgZ0.net
俺以外皆AI説も怖い



34: 2015/04/08(水) 22:40:33.728 ID:au9GnsDJ0.net
>>23
それがまさに哲学的ゾンビ
自分以外の世界は感情表現というコードを持ってるだけの
本当は感情や意識とか無いゾンビだらけのゾンビワールドかもって思考実験



37: 2015/04/08(水) 22:41:32.329 ID:OVs7Mymja.net
>>34
どちらかと言うと>>23はシミュレーション仮説のことだと思うぞ
まあ似たようなもんだが



25: 2015/04/08(水) 22:34:07.178 ID:pEgfT9sm0.net
俺そういうの全然平気なのに潔癖症だから見えない汚れは怖い



26: 2015/04/08(水) 22:34:12.536 ID:dQpbvsfT0.net
マトリックス世界は衝撃だったな



28: 2015/04/08(水) 22:37:07.723 ID:EbJw79Rda.net
お前らの脳はここではない別の世界にある水槽に浮かんでる



30: 2015/04/08(水) 22:38:06.462 ID:9/mnpFWK0.net
>>28
ならもうちょっとイケメンもてもてに設定して欲しかったな



33: 2015/04/08(水) 22:40:03.030 ID:V8G8N66Ca.net
デカルトの「我思う、故に我あり」と唯識思想と、ラッセルによるデカルトの上記の言明に対する反論についてはどうだろう？



36: 2015/04/08(水) 22:41:17.580 ID:/7kC7aAod.net
水槽の脳追加で



38: 2015/04/08(水) 22:41:37.940 ID:3WpUuhVS0.net
どうにもならないことなんてどうにでもなっていいこと
どうだか分からないことなんてどうであってもいいこと



45: 2015/04/08(水) 22:47:46.874 ID:FJYHmote0.net
>>38
だけど、そういう、どうにでもなっていいことやどうであってもいいことを全力で考えられるのも人間のいいところだと思うよ



39: 2015/04/08(水) 22:42:10.852 ID:pEgfT9sm0.net
なんだお前ら見た目だけじゃなくて中身もゾンビだったのかよ



41: 2015/04/08(水) 22:43:32.273 ID:P39/yhdj0.net
>>39
お前もゾンビかもしれない



42: 2015/04/08(水) 22:45:25.475 ID:HdlShcNB0.net
自分だけが箱庭のように外から世界を眺めている
的な



43: 2015/04/08(水) 22:46:20.789 ID:9ZnjajLMa.net
第三者に自分の意識があることを認識させる方法ってあるの？



67: 2015/04/08(水) 23:08:41.840 ID:XaigEDfj.net
>>43
無い
意識には私秘性があるから不可能



46: 2015/04/08(水) 22:48:18.674 ID:8GP1bDNrK.net
宇宙未完成説とか考えてたなあ
人間が宇宙構造の全一的説明に辿り着けないのは造物主がまだそこまで細部の世界設定をしてないからとか子供っぽい脳内遊戯よくやってた



48: 2015/04/08(水) 22:48:56.150 ID:B3LetpgZ0.net
この宇宙は小学生のランドセルの中



49: 2015/04/08(水) 22:51:07.148 ID:HxCmsDxS0.net
この哲学的な考えを小学生の時から疑問に思ってた



50: 2015/04/08(水) 22:53:50.897 ID:UdNMsykb0.net
５分以上後のお前ら「世界は５分前に作られた」

現在のお前ら(´･ω･`)



51: 2015/04/08(水) 22:53:52.157 ID:JURW+A3Id.net
哲学的ゾンビってあり得ないの？
営業スマイルなるものってまさにそれなんじゃないのか？



55: 2015/04/08(水) 22:57:19.856 ID:3WpUuhVS0.net
>>51
違うよ
営業スマイルには起源になる人心の情動があるけどゾンビに内心はない



58: 2015/04/08(水) 22:59:06.450 ID:au9GnsDJ0.net
>>51
哲学的ゾンビは中身完全空虚という設定だから現実的にはあり得ない
言ってみれば脳もそれに代替するようなAIとかすら無いのに
外から見た行動は普通の人間と変わらない存在



64: 2015/04/08(水) 23:05:37.159 ID:ibZksBek0.net
>>58それちがくね？
哲学的ゾンビはクオリアが無いだけでしょ



52: 2015/04/08(水) 22:55:08.674 ID:7sOs7O1kd.net
俺の見えてる世界だけしか存在してないっていうのはなんて言うの？



65: 2015/04/08(水) 23:06:04.621 ID:XaigEDfj.net
>>52
独我論



75: 2015/04/08(水) 23:17:21.114 ID:RAsFr1Sz0.net
>>65
ひょー！やっぱあるんだあ



54: 2015/04/08(水) 22:57:19.004 ID:xOrka8dF0.net
独我論とか唯我論とか



56: 2015/04/08(水) 22:57:47.907 ID:HxCmsDxS0.net
目の前に見えている世界だけが成型され、目で確認できない頭の後ろには何もない説



60: 2015/04/08(水) 23:01:06.735 ID:ibZksBek0.net
>>56ロンドンは作られてないってマジ？



57: 2015/04/08(水) 22:57:49.895 ID:XaigEDfj.net
クオリア問題や意識のハード・プロブレムのこと知らない人が多いよね
哲学的ゾンビとかマリーの部屋とか考えると面白いよね



61: 2015/04/08(水) 23:03:10.299 ID:tQGs5f4W0.net
哲学的ゾンビってロボットによって成されようとしてるよな



63: 2015/04/08(水) 23:04:04.067 ID:8GP1bDNrK.net
キリスト教の原典第一主義者とか世界は球状の惑星ではなく円盤型の平面であると未だにゆずらない人達もいるからね
球状だと思っている我々こそ空前絶後の壮大なペテンによって洗脳されてる可能性が０とは言い切れないってね



68: 2015/04/08(水) 23:08:47.256 ID:+0tWNgsc0.net
>>63
俺も似たようなことは思うけど
信じないわけじゃなくてとりあえず仮定としてそのまま置いておくから
支障はきたさない



71: 2015/04/08(水) 23:14:08.977 ID:3WpUuhVS0.net
>>63
地球が球状でも平坦でも自分に及ぼすものが同じならそこに違いはないからな



69: 2015/04/08(水) 23:12:12.333 ID:2noKCYOP0.net
そういや厨二時代に哲学的ゾンビとかシュレディンガーの猫とか
知らずに考えてたわ

俺哲学者なれんじゃね



70: 2015/04/08(水) 23:13:44.070 ID:FJYHmote0.net
>>69
それをわかりやすく周囲に伝える能力がお前にあればな



76: 2015/04/08(水) 23:21:45.678 ID:4vwBmPxS0.net
>>70
学者の条件に人に分かりやすく伝えるってのは必要なくね
有名な哲学者の本でわかりやすいの一つもないぞ



81: 2015/04/08(水) 23:30:54.928 ID:FJYHmote0.net
>>76
言語（まあ媒体は絵でも音楽でも、とにかく他人に伝えられる方法であればなんでもいい）で表現できない事を考えたとして、それは考えた事になるのか？
俺はならないと思う
上述の天才科学者マリーの部屋の例もあるとはいえ、哲学にとって言語が果たす役割というのは大きい
それを蔑ろにして哲学は成り立たない


哲学者の本だって、順序立てて読んでいけばちゃんと理解出来るものも多い
というか、哲学者の本が読みづらいのは、読む側に基礎知識だとかその本が書かれた当時の世相だとかがわからないから、ってのが大きい
時事ネタのギャグが時間の経過で笑えなくなるのと同じ理屈で、当時の事を理解してないと意味がわからない場合も多い



72: 2015/04/08(水) 23:14:48.268 ID:OUP3dIcj0.net
そもそも「無」じゃなくて実際に「有」になってしまってるのを考えたら怖すぎる
「無」から「有」が発生している時点でそもそもおかしいんだよな



83: 2015/04/08(水) 23:34:18.778 ID:3WpUuhVS0.net
>>72
だから無というものはない
○○が無いという相対的な概念であって絶対的な無というものは錯覚
すべては有と有とのグラデーションに過ぎない、とか考えております





74: 2015/04/08(水) 23:17:07.490 ID:qKMTdlSo0.net
夜中に寝ぼけた脳みそで考えると急に怖くなるけど
昼間正常な頭で考えても「あーそうかそうか」で終わる



77: 2015/04/08(水) 23:23:04.189 ID:y3rIeuye0.net
こういうことだから仏教は全てが無意味であるから、意味を見出せるという立場をとってるんだな



89: 2015/04/08(水) 23:38:54.443 ID:vEtlMmwp0.net
現実というのは空想ではない事だ
思考は空想以外ではありえない
脳内の想像なんだからな



90: 2015/04/08(水) 23:39:06.673 ID:5cUiurl80.net
自分が認識している青色と他人が認識している青色は違う色



91: 2015/04/08(水) 23:41:16.519 ID:KsVP4s8h0.net
仮にそうだったとしても何も困らんが何が不安なんだ？



100: 2015/04/08(水) 23:48:22.724 ID:vEtlMmwp0.net
思考するほうが良いとか
思考するほうが優れていて高いとかいう考え方は馬鹿のすること
別に良くも優れも高くもない
むしろ現実から空想寄りにどんどん脱線していくばかり



102: 2015/04/08(水) 23:55:19.396 ID:FJYHmote0.net
>>100
哲学にうつつを抜かして実生活を蔑ろにするのは確かにバカだが、弁えた上でやる分には全然どうってこともない

むしろ、現実を乗り切る事ばかり考えてる日々が良いものなのかどうか



101: 2015/04/08(水) 23:49:54.057 ID:J37XI7KF0.net
もうみんなわかってると思うところあえて書くけど
シュレディンガーの猫はミクロだと確率論的に振る舞うとかありえねーだろっていうツッコミのためのもんだからな
意志が世界のありように働きかけるとかそういうのは量子力学関係なくてただの神智学とかニューエイジだからな



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