幽霊や超常現象の存在を確かにする調査方法をみんなで考えようぜ！ : おうまがタイムズ

幽霊、超能力、予言予知、超常現象などのオカルトは体験できる人とできない人がいますが、もしその存在が確かめられたとしたら…。オカルト肯定派、否定派関係なくいろいろと語ってみませんか？

妖怪、幽霊、都市伝説、UFO、UMA、皆ガチで語るぞ！

日本で最恐の妖怪とは？

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:43:11 ID:Apb

幽霊や超常現象の存在を確かにするための調査方法をみんなで考えようぜ！

肯定派、否定派もどうぞ

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:44:15 ID:Apb

見たことある、見える人が他人に伝えられるような何かが必要だと思う
また、この人は本物だという人がいたら教えて

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:46:07 ID:a83

いないものの存在を確かにするって宗教かなんかか

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:47:13 ID:Apb

>>4
脳内物質うんぬんでもそれを確かにする方法を考えるスレ
存在がどっちでも確実にこれこれこうだといえる様な方法

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:47:19 ID:o0K

同時刻同場所で一般人と霊能者十数人を互いにコミュニケーションできない状態で配置し、その後霊の姿を見た人からはモーフィングして、外見が詳細に一致したら確定

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:48:50 ID:Apb

>>7
この方法が確実なんだろうけど、これは変だよ日本人では不発に終わった
自称見れる人が集まっても失敗

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:49:17 ID:o0K

>>9
じゃあいない

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:32:33 ID:ixE

>>7>>9>>11
結論出てんじゃん、いねえよ
無いものを無いと証明するのは無理
有ると証明できなければ、それは証明されるまで無いで結論付けられるべきだよ

76: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:34:33 ID:Apb

>>73
いち否定派の意見としてはそうなんだろうけど、それでも肯定派はいる
だから、誰でも納得できるような現時点でも観測方法などを言い合うスレッドっす

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:04:52 ID:6Ov

脳が異常な人はみんな同じ映像を見ているはずだな
同じダークマターを感知しているわけだから
そうすると>>9が起きた時点でありえないことになる

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:06:32 ID:Apb

>>39
異常を起こしている部分は脳の一定の箇所だが、全く同じではないかもしれないとくるかもしれない

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:08:15 ID:sk7

>>39
臭いや味ですら感じかた違うからそれはないのでは？

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:12:48 ID:T1L

>>43
臭いや味じゃないからな
同じ場所同じ時間同じアングルで写真とったら違う写真取れるかって話

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:13:46 ID:Apb

>>48
その写真が脳に相当するってたとえ話じゃなかった？

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:50:25 ID:sk7

>>7
霊能者によって見えるチャンネル？が違うから見えるのも人それぞれ

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:54:54 ID:o0K

>>16
見る人によって霊が別人になるなら、どちらにせよ霊が単一の人間の魂というのは否定されるはずだから、少なくともあるなら別の現象だと思う

8: 鍋ぽんBK1CQb7H92 2015/07/27(月)15:47:59 ID:vr0

幽霊が存在するということは質量があると言うことだよな

幽霊が通りそうなところに密封した入れ物でもおいといて、常に重さを図っておけば、幽霊が通れば重くなるんじゃないか

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:49:10 ID:sk7

>>8
質量があっても重さとして出るわけではないのでは？

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:50:19 ID:Apb

>>10
の可能性もある

どうやったら、両派が納得するような方法で調査できるだろう

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:51:24 ID:a83

>>10
スーパーカミオカンデで霊を検出できてないから存在しない

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:52:28 ID:Apb

>>18
それを真だとすると「幽霊は存在するも質量はない」と主張する否定派は納得させられない
ただ言ってることは正しい

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:49:34 ID:Apb

>>8
検出器の能力にも寄ると思う
召喚や呼び出しと重さはかる、のコンボでもいいと思う

14: 鍋ぽんBK1CQb7H92 2015/07/27(月)15:50:00 ID:vr0

幽霊を可視光以外で探すと言うのはどうだ

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:51:47 ID:Apb

>>14
アメリカでそれをやっているグループがいたはず
でもなんか曖昧だった

可視外も良い手だとは思う

21: 鍋ぽんBK1CQb7H92 2015/07/27(月)15:52:35 ID:vr0

人間は外界からの情報の5パーセントくらいを脳のなかで独自に解釈して見たり聞いたりしてるわけだし、そもそもあてになるようなもんじゃないんだよな

幽霊なんて独自解釈の雑音みたいなもんだろ

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:53:49 ID:Apb

>>21
独自解釈の雑音をどう説明しようか？　みたいなところまで踏み込みたい感じ

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:55:09 ID:sk7

>>23
すでに見つかってる物質とか電磁波とかかもだがね
霊感持ちしか反応しないなら特定しにくいだろうし

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:52:46 ID:sk7

まだ見つかってない何かしらの物質があってそれを吸い込んだりすると脳に働きかけて幻覚(幽霊)が見えたりするんじゃないかなと？
体質によって脳が反応したりしなかったりが霊感もとか

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:54:08 ID:6Ov

>>22
なんだよ何かしらの物質ってｗｗｗ
人間が感知できる物質なんてたかが知れてるぞｗｗｗｗｗ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:54:46 ID:Apb

>>24
多分、ダークマターとかだと思う
人間全員が感知できなくともおk

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:58:52 ID:6Ov

>>25
いわゆるダークマターを人間の脳ごときが感知できるわけ無いだろ
感知できるならすでに発見されてるわ

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:56:04 ID:Jys

まず幽霊とは何かを決めろ
霊能者Ａと幽霊見ちゃったＢ、幽霊居るかもＣという人物がそれぞれ居たとして
そいつらの指す所謂「幽霊」ってのがぜんぶ別のもんかもしれん

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:56:45 ID:Apb

>>28
それが決まらないと思う。決めてもいいけど
広く「幽霊現象」を調査する方法がしりたい。場合分けもおk

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:59:29 ID:Jys

>>30
昨日見た夢とかから金縛り、人魂、心霊写真に到るまで
ぜーーーんぶ違うアプローチが可能なのに広範すぎね？

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:56:43 ID:Bbg

悪魔の証明になっちゃうんだよなぁ

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:57:06 ID:SoX

どっちかっていうと曖昧だから面白いから解明されないでほしいな　俺はいると思うけどそこで止まってていいや

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)15:58:13 ID:Apb

>>31
解明できたらすごくない？　歴史的スキャンダルとかもみ消しとかが全部オープンになる

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:04:07 ID:o0K

やっぱ同じ場所で同じ物を見させて反応見るところからだと思うんだよな
皆が違うものを見たのなら、少なくともよくある霊現象=一人の人間の魂じゃないことは証明できる
あとは可視なら必ず電磁波出てるはずだからそこらへん検証して再現性確認すればいいかも

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:06:58 ID:sk7

極限状態による幻覚が多そう

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:07:54 ID:Apb

>>41
そうするとノルアドレナリンかドーパミン過剰がしっくりくる
霊能者で、本当に何か見えている人もこれらの値が異常的な

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:09:29 ID:sk7

>>42
所謂見える人は意識的にそうすることが出来る可能性もあるかなぁ

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:10:21 ID:Apb

>>44
ドーパミン異常で幻覚が見えている
ドーパミン異常で霊現象が見える状態になっている

これ系だよね、いい案だと思う

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:11:38 ID:nin

人の思念が他人の脳や量子に影響を与えることは科学的に確認されている
心霊スポットなどは「幽霊が出る」という生きた人間の思念が集まり、訪れた人間の脳に影響を与え霊を見せる
また思念を受信する人間も心霊スポットであると自覚していれば感度はよくなり霊を見やすい
所謂霊能力者などはそれらの思念に敏感な人間のことを言う
如何に霊能力者と言えど複数の人間の思念が混じり合ってる以上見える霊に差異があるのは当然かもしれない

霊は思念が脳とリンクして初めて存在する以上光学機器などでは捉えることはできない

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:12:25 ID:Apb

>>46
いわゆる霊障などはどう考えるの？

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:13:32 ID:nin

>>47
思い込み

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:15:34 ID:sk7

>>47
逆フラシーボ？かな日本人が十字架のアザがでないのと同じように

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:14:18 ID:T1L

>>46
アカシックレコードも存在しそうだな

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:14:38 ID:Apb

>>46
観察で量子の状態が決まるって点までは知ってる
思念に影響を与えられるのソースがあればほしい

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:13:43 ID:sk7

昔心霊スポット行ってたときガサッって音したからビビってみたら生首あったんだよね
でえ！ってしばらく凝視してたら白いコンビニ袋が枝に引っかかってるだけだった
でも脳内にはきっちり顔の映像が記録されてんだよね

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:17:00 ID:sk7

霊の形に流行りがあるのもおかしいよな
肯定派であるが否定材料多すぎる

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:23:49 ID:sk7

コーラを飲みたいって人が座ってた席に座るとコーラが飲みたくなるとかいう残留思念ってやつか

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:28:45 ID:Apb

>>62
このレベルの残留思念は沢山あるはず
残留思念＝幽霊ならば、人間は結構影響受けて生きていることになるわw

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:26:57 ID:Jys

人間の思考が他人に影響するとして
思念なるもんが残留するというのは考えにくい

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:29:33 ID:sk7

>>63
だよね電気信号だし

67: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:30:11 ID:Apb

>>65
電気信号って微弱なもの想定？
微弱でも壊れる計器あるはず

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:31:30 ID:sk7

>>67
いや脳の活動に電気信号使ってないっけ？シナプス間だかに

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:33:30 ID:Apb

>>72
使ってるけど微弱　ホログラフィにするに十分なエネルギーかなって

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:30:08 ID:sk7

答えはタルパにあるかもしれない

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:30:39 ID:AS6

マジレスすると場所によってコーラがのみたくなったりならなかったりする
広告があって熱いときにベンチにコーラって書いてあればのみたくなる

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:31:16 ID:AS6

超自我とか深層心理って知ってる？それだよ

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:31:21 ID:ZIU

高次元の生き物説に一票

81: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:37:30 ID:Apb

>>71
俺もこれなら納得できる
観察方法はめちゃくちゃ難しいんだろうが

75: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:34:05 ID:o0K

大気中にデジタル情報残るとは思えないしなぁ
仮にできたとしても発信機も受信機もないし

83: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:38:02 ID:BNp

幽霊は触れるよ
俺が触った事あるから間違いない

85: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:38:54 ID:Apb

>>83
どんな場所でどんな霊と、どういう理由で触った？

86: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:40:14 ID:BNp

>>85
布団の中で向こうが触って来たから手を払いのけたりつねったり体当たりで追い払った

87: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:40:37 ID:Apb

>>86
なんで霊ってわかったの？

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:42:44 ID:BNp

>>87
一人暮らしだし俺意外誰もいないはずだしつねったら消えたから

89: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:43:02 ID:Apb

>>88
度胸あるねw

80: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:37:09 ID:ocW

まず幽霊の定義から決めないとダメなんじゃね

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:38:30 ID:Apb

>>80
霊魂的な幽霊を想定してる

こんなの
幽霊というのは、小学館『日本大百科全書』でも、平凡社『世界大百科事典』でも
【幽霊】の項目に、日本の幽霊と西洋の幽霊が並置する形で扱われている。
このように、洋の東西を問わず世界に広く、類似の記載はあり、中世のヨーロッパにも、
日本の隣の国、中国にも、また陸上だけでなく、世界の海にもいるとする記載がある。
西洋でも、（日本同様に）人間の肉体が氏んでも魂のほうが氏なずに現世でうろついたり、
家宝を守ったり、現世への未練から現世にとどまったりする話は多くあり、霊が他人や動物にのりうつることもあるといわれる。

92: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:43:58 ID:ocW

>>84
じゃあ霊のいる場所に何かしらのエネルギーを察知したとしても、それが霊だという証明にはならないよね

94: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:44:31 ID:Apb

>>92
当然ならない

97: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:55:08 ID:ocW

>>94
生きてる人間の魂の存在を証明してから、身体を持たない魂の存在を確認して、それを霊と呼ぶようにすれば良いね

82: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:37:34 ID:uPa

俺も小学の頃と中学の頃に見たけどなんだったんだよ！！！！！！！！

90: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:43:06 ID:nin

観測できない暗黒物質やエネルギーもあるんやから
脳だけがほんのり感じ取れる霊的な物質、エネルギーがあるかもわからん
そんな意味不明な存在を仮定しなければ説明できない事象があるわけでも無いんやが

91: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/27(月)16:43:24 ID:1Ak

昔オカルト板で提案した事があった
俺があげる心霊写真をみんなに見てもらって
指定された時刻にみんなでいっせいに、どこにどんな霊が写ってるか書き込んでもらう
みんなの見えるものが一致してたら霊能力は本当にあるという結果になる

でも誰も協力してくれなかった