五億年ボタン

5億年ボタンとは、週刊SPA!で連載されていた菅原そうたさんのCGマンガ作品『みんなのトニオちゃん』に登場する話のネット上での俗称で、正式なエピソード名は「アルバイト（BUTTON）」です。五億年という気が狂ってしまいそうなほどの長い時間を、たった一人で寝ることもできず何もない空間で過ごすかわりに、リアル社会で１００万円がもらえるという世にも恐ろしいバイト、みなさんはこのボタンを押しますか？（おうまがタイムズ）



1
「五億年たったら記憶を消されて 元の 場所に戻る」
この元のというのがボタンを押した瞬間なら、お前らが
五億年ボタンを押すと言うのも分かる


3
そこは重要じゃないから深く考える必要は無いと思ってる


4
それ以外の意味があるの？


5
忘れるから別人とかいっちゃってる奴だろ
じゃあ将来どうせボケて忘れんだから今から２ｃｈやめろってんだ


6
だからさ
ボタン押したときに移動される場所に
「金はもらえないけどリタイアするボタン」
ってのがあれば絶対押すと思う。

つまりそんだけ耐えられない空間って事


28
>>6
そもそも記憶奪われるんだからしらないのと同一だろ


7
押す前の奴 A
5億年過ごす奴 B
戻っ来た奴 C
とすると
A＝B
A＝C
B≠C
まずこれがテンプレね


16
>>7
お前のそれは一方はもう一方を経験しなくていい事を指している訳だが


8
記憶の継続＝同一人物だから
A⇒Bは継続してるから同一
A⇒Cは継続してるから同一
B⇒Cは継続してないから別人
つー事ね


9
毎日寝て起きると人間は寝る前から長期記憶の20%に書き換えが起きるから、
お前は寝る前と起きた後で別人ね。
これから一生寝るなよ


12
>>9
20％でしかも個を保つのにいらない部分を消してるだけだろ
それは別人じゃない


13
>>12
個を保つのにいらない部分の基準もなにも不明瞭
寝る前と起きた後で継続してないから別人


14
>>13
80％も残ってて自分を自分と認識できてるなら本人でしかない


15
>>14
B⇒Cが自分を自分と認識できないって何で言えるの？


17
>>15
BがBであった記憶は100％全て消えCには一切残ってない
完全に別人


18
>>17
誰の記憶にも残っていないだけであって経験しなかった訳ではない。
それを認めると孤独死した老人は最後にヘルパーが去ってから氏ぬまでの間存在しなかったことになるのでは


67
せっかく>>18でヘルパーって書いてあるのに第三者の介入を考えない無能


45
>>18を無視した時点でお前らの説得力は今のところ皆無なんだよ


47
>>45
継続性は本人以外決められないといったはずだが


48
>>47
具体的に


52
>>48
自分が自分であるというのは自分にしか決められない
自分が過去の自分と同一でないと思うのならそれは同一ではない
客観的事実がどれだけ同一であったとしても

たとえば、記憶をなくしたＡさんがＢさんとして生きて１０年後じつはあなたはＡさんなんですよ
とＤＮＡやらなんやら示されても、たしかに自分は”昔”はＡさんであったようだ
っておもうだけで、Ａとしての同一性を取り戻すわけではない


10
他人わ生贄にするタイプは押す。
他人の事を考えるやつは押さない。

って解釈。


11
一方俺は動物に押させた


19
押さないという選択肢は持ちえないという結論に達しただろこれが

エンターキー５億年ボタン問題で


20
>>19
まあ知らなかったらそうなるけど
あの話5億年過ごすこと承知で押しとるやん


22
>>20
５億年過ぎることを信じていない
どういうものか理解もしていない
現象の後も５億年を体験したのではなく「なんともなかったよ」
という自覚しかない
結局この状況下ではみんな押す


21
自己の継続性の担保は現在の自己の感覚によるものしかありえない
それ以外は論ずるのも無駄
どんだけ同一でも、客観的事実をどれだけならべても
本人が違うと思えばそれを同一にするのは無理だし
本人が同一と思っているのならそれを違うといっても無駄


23
ぶっちゃけ人間がそのような環境の中で自我を保つのは不可能やと思うわ、もって数年くらいやないのかな、あとは自我を失った自分が数億年生き続ける感じやと思う、だから数億年間を生きた記憶がなさそう


24
俺は信じるから押さない


25
>>24
じゃあおまえのエンターキーおれが５億年ボタンに変えといたっていったら
おまえはエンターキー押せなくなるの？


27
>>25
もちろん


30
>>27
おいおい


28
>>27
え、じゃあおまえが触るもの全部５億年ボタンにしといたっていったらお前動けなくなるよ？


31
>>28
そういう事になるな


35
記憶が消されるから 体験していない ボタンを押したら勝手に金が出てきたと錯覚する
錯覚するんだぜ？実際にやってるけど実感は無いわけだからほぼ関係無いよな


37
>>35
これな
５億年という壮大な数字で本質をごまかしたトリックみたいなもんだよな


36
金はもらえないけどリタイアするボタンなんてあったら1秒で押すわ


43
5億年ボタン
1年に1回「金はもらえないけどリタイアするボタン」が出現したとしたら
1年以内に99.99%以上、10年以内に100%押すはず


53
むしろお前らリセットボタン押さないの？
それともわざと押せない状況にして自分に無理やり
100万取らせようとしてんの？


56
今北産業


60
>>56
休日の朝から
自我について
語り合う会


57
押すと確かに5億年過ごさなきゃならないけど記憶消されるんだったら辛い思いも綺麗さっぱり忘れるわけだから普通押すよな？


59
はぁ？
記憶飛んだだけで自分は自分だろ


62
>>59
まあ落ち着け
煽り合いにはしたくない


64
>>62
そうだな
よくよく考えたら5億年の記憶が消えたら殆ど別人だったわ


72
理屈でも説明できるが身も蓋もない説明をすると、原作者は五億年ボタンを押せない派だぞ
考えてみろよ、本当に五億年ボタンは押して正解の
装置だとしたらあんな漫画描くか？


73
だいたい五億年ボタンは思考問題じゃねえんだよ
記憶が消されたあとの人間はノーダメっていう最初の説明とラストの展開は「自分もつい押しちゃうかも」「あ、ループ、、、ひえっ」ていう恐怖演出の
ひとつなんだよ


79
>>73
あの漫画がお前のいうとおりだったとしても
漫画の中に出てきたアイテムをお前使う？
って話なんだからなにもおかしくない。


88
>>79
でも原作の設定を重視した上での論争なんだし、ね


75
因み俺がこのスレで言いたかった事な
これは押せない派の俺の解釈
記憶が消された後戻る元の場所なるものを
元の世界(異空間とは別の世界)と解釈した場合だ
a点はボタンを押した瞬間、bは戻ってきた瞬間
ボタンを押した人物は異空間で一瞬(現実単位で)
過ごした後また戻ってくる
彼の身に起きることは何処かへ行って、苦痛を味わい、記憶を消されて帰って来る、これだけだ
押せない派は事後に記憶を消されようと今から自分が救済(忘却)まで苦痛に耐える自信がないので押さないと答える



109
押す派もだいたい>>75と同じだと思うよ
ただ最後の行が

押す派は別世界で五億年過ごそうが現実世界には関係ないので押すと答える

になるだけで


76
五億年ボタン押す⇒五億年過ごす⇒記憶を消されて戻ってくる
押した本人からしたら『ボタンを押しただけで100万貰えたラッキー』
でも漫画を読んだ人からしたら五億年過ごしたのを漫画で見ている、だから押す人を理解できないというお話


77
5億年生きる自分と5億年の記憶を消された自分は果たして同一人物なのか


80
押さない派は目の前の奴が一見ノーリスクに100万円ぽんぽん手に入れてても押さないの？


81
実際消されるんだから５億年いたことも忘れるし一瞬で取れたことになるから問題なくないか？


89
>>81
お前は一時間拷問された後記憶を忘却して報酬をやると言われたらすんなり受け入れるタイプの人間なんだな
記憶を消された後は一瞬で一時間過ぎて金が貰えるだけだもんな



92
だって押す本人からしたらボタンを押す前と押した後しかないもん
5億年過ごした記憶は消されてるから覚えてる人は誰も居ない

>>89
一時間過ぎてちゃ駄目だし拷問なら終わった後ボロボロやないか
五億年ボタンはP3の影時間みたいなもん


94
>>92
押す前と押した後しかないのは記憶が消された後と
本人以外の人間だけだろ

押した瞬間と帰って来た瞬間は時間の点的にイコールじゃないとしたら本人の人生にはその二つの点の間に確かに五億年があるんだぞ


83
考えすぎて訳分かんなくなっちゃってるんやろなぁ


84
もしかしたら人は眠ってる間に実は何も無い空間で５億年の時を過ごしているけど朝起きると忘れているかもしれん
もしも実際にこうだったとしても寝てる自分と朝起きた自分は別人だって言うの？


91
押す派の視点は何故金を貰った後からスタートするのか


96
ちなみに押した瞬間と帰って来た瞬間が重なるなら
押す派が正しい
これはタイムスリップによる現実の書き換えと
唯一の観測者の記憶の忘却が押した瞬間に起こるからな


97
Qあなたは押しますか

押す派「いやー一瞬だったな100万円」
押さない派「俺の目の前にボタンがある」

押す派「でも俺五億年過ごしたらしいな」
押さない派「これを押すと次にやって来るのは苦痛か、、、」

押す派「まあ今の俺からしたらそれも全部
まぼろし」
押さない派「苦痛に五億年耐えたら
忘却による救済と報酬が与えられ本来の人生を再び歩める、がいくらなんでも耐えられる苦痛じゃない！！」

押す派「まぼろしを恐れるのは馬鹿だからね～」
押さない派「押さない！！！」

押す派「え？まぼろしを恐れてるのコイツ！？」


98
ていうか押す派はこのフィクションのなかで
異空間に比べて「現実」を尊重しすぎだろ

フィクションという檻の中では現実世界も異次元も
どちらもそこには確かに存在するものと考えるものだろ


100
>>98
この世界にとって一瞬ならその人にとっても一瞬、
一時間なら一時間というのは「時間の流れが違う異世界にワープ出来ない俺達」の真理
今はそれが可能な場合を話してるんだから


101
もしかして押す派の人は記憶が消されなかった場合はボタンを押したら一瞬で五億年の記憶がてにはいると思ってるの？


102
五億年があったとしても観測者以外には関係のないこと
覚えてないし思い出す事もないしそれで何の問題もないんだから
押してもやっぱり何にもなかった、五億年過ごすなんてあり得ない、100万嬉しい、こんだけ
でも真実を知ってる観測者(読者)からしたら自分は耐えられないっていう話
別に戻ってくるのが自我以外同じ別人とか、実は五億年経っても戻れないとか
押した瞬間に移動するから戻ってもボタンは押されたままでまた五億年をループするとかじゃないんだから
五億年を体験するのは自分の分身みたいなもんだよ


103
>>102
押してもなんにもない？
押した後は異空間に飛ばされるんだよ
たしかに現実世界の時間では押した後おきる現象は
記憶を消されて帰ってくる、だけどその人の人生で
起きることと現実世界で起きることは同じではない
現実世界の


106
>>102
あ、そっかお金を貰った所から考えてるんだね
それだったら「押したけど何もなかった」ってなるね
幸せだね


107
絶対むりだわ
記憶なくなろうがなんだろうが五億年は過ごすんだぞ


108
現実の世界では時間は進んでない、五億年世界で五億年過ごすけど覚えてない
本当の世界は現実の世界なんだし100万のためならやるよ


110
>>108
いや説明なしにボタン押せば100万だよと言われれば何回も押すかもしれんけど
押すと五億年過ごすってのは確定してるわけで五億年経過するまでは間違いなく自分が過ごさなきゃいけないんだぞ


111
>>110
それは分かってるけど現実世界優先よ
別世界で五億年過ごすと現実世界では1秒も経たずに100万貰えるんだぞ
そんなん何回も押すに決まってるやん


113
>>111
想像力皆無で笑えるんだが
五億数えるだけだって相当大変なのに


114
>>113
でも、終わったらなかったことになるんでしょ？


116
100回押すわ


118
5億年が本当に存在すると証明する方法があれば、ほとんどの人は押さないと思うけどそれがないからなぁ


120
なおワイ、裏返して床に落とすファインプレー


引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462382497

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