1
俺もそうなんだけど
そう生きた方が絶対人生楽しいだろ



4
難しいっぽい言葉使って悦に入るスレ


5
>>4
何も難しい言葉使ってへんで
要するに人と比べて上か下かを気にして一喜一憂するよりも
自分が良ければいい楽しければ良いと思える方がいいってことやで



24
>>5
なるほど、だがSNSで繋がりがある以上そう思おうとするのが難しいのが自分の現状だな


26
>>24
SNSなんて見栄の張りあいだからやってないわ
そういうキラキラした自分を繕ってるのも滑稽に見える


36
>>26
生物的な部分で子孫を残すために自分を繕うのは人間としての普通の行為だと思うししょうがない
ただ、それを達観して論理的にそれを下らないと悟れるのも人間だよな


6
自分の周りが全員板前の寿司屋に行ってたとしても、
自分が回転寿司食って旨いと思えればそれでええねん



7
ブスなのに世界で一番美人って思ってるやつクラスに一人はいるよな


8
>>7
自意識過剰はあかんけど自分を好きになるのはええことやな



13
「自分は幸せ」って思うのはいいと思う
けど自分を美人って思うブスは周りの普通顔女だけじゃなく美人ですらブス扱いするからやっかい


17
>>13
それは厄介やな
唯我独尊なのはええけど他人を序列したらあかんわな



15
乗ってる車でも他の人見て比べたりしたらしんどくない?
自分が自分の車を気に入ってたらそれでいいやん



16
比べようにも価値観が違うからなあ


18
>>16
これはある
俺的にはそいつは不幸だけどそいつは満たされてる場合がある
俺の価値観が狭いだけだな


20
>>18
そう
ほんであんたがそいつを不幸やなぁと思ったところでそいつは痛くもかゆくもない
そいつは幸せなままやな



19
たまに比較して落ち込むけど、じゃあ自分がそうなりたいかと考えると、自分は自分のしたいことがしたいというシンプルな答えになる
多分情報が多すぎるんだと思う
ある程度必要なものは拾って、ほとんどの不必要な情報はポイーやで


23
>>19
年収、持ち物(時計や車や服etc)、人生、生活水準とか
いちいち人と比べてたらキリがない
誰かを羨ましがったとしても、そのレベルにまで達したとしてもまたその上は山ほどいるんだし



28
各々自分の「価値感」を大事にすればいい(他者に迷惑かけずに)
「自分の幸福が相対的(に勝ってる)」って「価値感」もある


31
>>28
比べたらきりがないしな
誰と比べても劣らない奴って誰なんだよと



37
>>31
比べて目標にするか卑屈になるか
あるいは1みたいに比較せず自分の価値感でいくか

卑屈になって文句言う以外ならいいじゃね


29
俺は大学出てないけど、出身大学の言い合いとかでムキになる人もおかしいと思う
自分が好きでその大学入ったんだろ?
周りにいる人の大学より下でもいいやん。



32
>>29
それは違うで
大学だと落ちてそこに行った奴やそこしか選択肢がなくて行った奴もいる
単に4年間遊ぶために進学を選ぶ奴もいるしな
そもそも学歴でワーワー言うのはネットくらい
リアルじゃ「○○大学?すごいねー」っていう世間話程度やで


35
>>32
そうなんだよ
大学行った時点で凄い事なんだよ
まずそこを誇れるかどうかだな



30
今の世の中、「世の中の人間は馬鹿ばかりだ。そして自分は馬鹿な側の人間ではない」と思ってる人が大半だと思う。
ネットなりSNS なりで否応なしにつながって、比較したりされたりせにゃならん時代じゃ、そうとでも思い込まないと自尊心が守れないからね。


33
>>30
俺はバカでもいいな
ええ年してるけどバカなこともよくやるし、
バカなことに対してクソ真面目に全力を尽くすのが楽しい

バカとか賢いとか良い人とかそういう評価がまず要らない
高評価貰っても俺得しないしね



34
豊かさの価値基準を自分の中に持っておけばいい
どうも資本主義に偏りすぎてる気がする
ゴッホは悩み抜いたけれど、他の生き方には目もくれなかったわけだ
後世に名を残したところで彼は氏んでるし、そんなことすら考えずに絵を描き続けて居たのだと思う
その苦悩や孤独は、矛盾しているけど絶対的で幸福だったと思う
少なくとも他の生き方を強制されるよりは


38
>>34
いわゆる「足るを知る」って奴だな
それが分からないと何億金貰っても足らない
俺はそれが出来る性格だから十分満足だし毎日が楽しくて仕方がない

40手前で独身で収入低いけど、毎日幸せでしかない。



41
>>38
それでいいやん


39
>>38
ごめん、ちょっと察しちゃった・・・
イチは「他人と比べない」んじゃなくて「比べれるレベルにまで行けてない」から
戦いの舞台から降りることで自尊心を保ってるように見える


44
>>39戦いの舞台がそこっていう価値観じゃ幸せになれないと思ったから降りたのならそれはそれでいいんじゃない?
幸福感を競争するなんて不幸と思うけども


43
>>39
それは違うよ
そもそも金持ちになりたくないし、金持ちになるためにあくせく働きたいとも思わないんだ。
休みとかが少ない生活がまず耐えられない。
社会的なレベルはお世辞にも高くはないけど、あんたが言うことの通りなら
内心は金持ちを羨ましく思うはずだけどそれは全くないんだよなぁ



46
>>43
収入だけの話じゃないよ
勝負のネタになるのは収入だけじゃないでしょ?


49
>>46
もちろん

収入、持ち物、生活水準、それらすべてに対して
他人のを見て羨ましいと思わないってことだよ。
実際今スーパーで買った安いチューハイ飲みながらなんだけど
その安いチューハイで俺は満足なんだよ。ちょっと値段が高いチューハイ飲んだことも勿論あるけど、
値段ほどのメリット感じなくて、俺はこれでいいやと思って、毎日飲んでる。
旨いし酔えるし安いし、最高の幸福なんだけどね



51
>>49
それで幸せならそれでいいんじゃん?
「あれもほしいこれもほしい」って常に満たされないよりはいいと思う


45
>>39
ついでに聞くけど「戦いの舞台」って具体的には何だ?



47
>>45
たとえばの話、友達みんなが大卒で正社員になってるとする
でも自分はフリーター
一般的にみるとフリーターの時点で負けだけど
その人は「俺も自分で稼いでるし。サービス残業ないしこの生活の方が勝ち組」って
本音は大企業で働きたいのを隠して隣のぶどうは酸っぱいって思ってるような感じかな?


52
>>47相対的でない限り勝ちも負けもなくね?
それよりもフリーターを見て憐れむ見方の方が穿ってないかい?


56
>>52
そう
俺の中に生き方とか仕事とかで勝ち負けが存在しないな
そんな人他にもいないのかな



54
>>47
俺は一人暮らしで、そういう意味で安定した生活は大事なので
フリーターは殆どやったことないが、
収入面では誰とも比べたことないし、飲み会で他の人の年収を知ることがあるけど、
それを聞いても羨ましいとは思わない。
その人はそんだけの収入を得るだけの努力を日々継続してるんだなぁとは思うけど。
俺はがつがつ働くことがまず嫌いなだけだな。



57
>>54
それならそれでいいんじゃん?
自分の納得できる生き方できてるなら幸せじゃん

俺が言いたかった「戦いの舞台」はこれね
⇒本音は大企業で働きたいのを隠して隣のぶどうは酸っぱいって思ってるような感じかな?


60
>>57
まず名だたる大企業から俺に来てほしいという依頼があっても多分断ると思う
多分って言ったのは一応仕事内容とか労働条件とかも聞いておかないとということで。
まず職場に山ほど人がいる環境が自分には合わないからね。



62
>>60
別にお前がどーのこーのなんて言ってないんだけど?
俺はあくまで「例えば」の話をしただけ


64
>>62
怒り口調になるならやめてね
何で急に「お前」なの?
考えがあんたと俺とで違うのはよく分かってるけど
自分の考えが通らないと口調まで変わるの?



74
>>64
別に怒ってないんだけどな
お前がそう思うんならお前が勝手に「見下された」って思うからだろ


82
>>74ちょっと狭い価値観に縛られ過ぎてる感じがする
俺にはモノを作る才能が少しだけ他の人よりあったわけだけど、
みんなも作れば絶対楽しいのに!やろうぜ!って言っても興味ない人はやらないわけで、
社会的にやっぱりお金とか地位とかが優先順位高くてみんなが求めないとーって雰囲気はあるけど、それに踊らされて、戦いの舞台とか言っちゃうのは俺は楽しそうに感じないな
色んな人が居るって知らない人のままだと彼はなんだか可哀想だ


85
>>82
あなたの優しさに泣いた

ちなみに才能って誰にもあるんだよね。
それが金に繋がるか繋がらないかもあるけど。
俺はどっちか言うと金にならない能力があって、その分趣味とか人付き合いとかに生かせて、
富は築けないけど人脈は築けたりする。

でも収入とか生活水準とか社会的地位とかでしか幸福を図れない人には分からないんだろうなぁ



40
収入以上に大切なものはあるけど収入は高いに越したことはない
たぶん俺は億超えても満足しないわ
それならそれでその上目指せば良いだけ
あくまで自分のラインを守りながら


42
>>40
それはわかる
仮に満足に生活できるラインが400万なら
1000万は稼がなくてもいい
人から低所得と言われようが400万あれば十分


53
俺は絶対的なほうだな
上見てもいすぎてそんなことに悩むのもバカらしいし
下見て安心しても自分の状況は何も変わらないしなぁ


55
戦って勝つことに幸福を感じる人もいる
大抵の人は勝ちたいし勝てばいい気持ちだよなそれはわかる(負けるのは嫌だしな)
でも戦う(勝つ相手を負かす)ことに価値感や意味を感じないない人もいるってことだよ


58
例えば収入がある程度あって結婚して子供がいたらみんな幸福なのか?
って話だよ



61
美味しいもの食べて幸せを感じる
の美味しいものがそれぞれ違う


63
>>61
そう
だからどんなに安い物でも自分が美味しいと思えるものを食えたらそれで幸せなんだよ

他人を見て「あいつあんなのしか食えなくて不幸だな」って思うことがバカらしい。
俺は全く気にならない



65
平気以上だから満足って言ってる奴もあれだが
下にいてそれでも満足っつーのもなんだなぁ


68
>>65
ただ、その「下」ってのはホントに下なのか?



66
他人と比べないって意味なら1の言う通りだとおもう


70
下だけど満足だよ
障がい者のくせに好きな事してお金貰って、嫌な事はわりと予算出るとしても断って、一応生活が出来ている
それでもやっぱ健康じゃないのは色んな意味で下だろうし、具合が悪い月や年もあるから収入面も下だろうけれど、好きな事やしたいことがあって、色々新しいアイディアが形になって、それがあんまりお金にならないこともあったりするけど、
時間忘れて楽しんでるよ


72
>>70
素晴らしい
俺にも身体障碍のある親友がいるけどそいつも心底幸せな人生送ってるよ。
「俺の車障がい者ステッカーあるからどこでも止められるんだ、毎回俺の車で飯行こうぜw」
って言う奴がな。
とにかく考え方の問題だよな



71
他人と比べるのをやめたら楽になるよね


73
>>71
やめたら、というよりそもそも最初から比べなければいいと思う
比べる奴は何で比べるんだろう。
比較対象を抜いても上には上が世の中には腐るほどいるのに



75
いかなり常識にも学問にも道徳にもその他etcにもよらない
絶対的な幸福が欲しいわ


79
>>75
それにはまず自分を好きになることかなぁと思う
俺は自分が好きだからね。
能力とか見た目とかは過信どころか低レベルだと自覚してるけどw
ボロボロの家電とか車とかでも、それよりは性能良い製品が山ほどあるけど、
でもお気に入りのそれには愛着があるだろ?そんなんと同じかな、自分に対しては。
だって何十年もこいつと生きてきたわけだし



78
まあ年とれば
だいたいそういう他人を比べて落ち込む劣等感みたいなのは抜けるんだけどな

青春期には誰もが悩むこと


88
でも夫婦でそれがズレてると結構しんどいんだよね
ダラダラすることに幸せな時間を感じる相手と時間を有意義に使うことに幸せを感じる自分とか


95
>>88
夫婦でそれだとしんどいだろうね。
誕生日に行く店はこうあるべき、とか
誕生日プレゼントはこのぐらいの物、っていう固定観念があるときついと思う。

俺は彼女がくれるものならボールペンでも喜ぶ。
使い終わっても芯変えてまで使うと思うw



89
>>88
お前はおれか


90
比べるのもそれはそれで面白い


94
>>90それもわかる
ええ、それが楽しいの!?
わけわかんないけど、そんなあなたは面白い
と感じる


96
自己満足は世間一般では嘲笑の対象だが
結局自己満足が幸せの元だとは思うねえ


99
>>96友達の嫁がブサイクでもめちゃ幸せそうにしてたらなんも言えないもんな
あいつモテないからあんなブサイクと結婚したんやろなあ…とは思わないよね


102
>>99
女は一緒にいて楽しいかどうかだよなぁ
だって何十年も一緒に過ごすんだもん



100
でもさ、本当に周囲と比べることなく幸せならさ
私は世界一不幸ですって言い続けてたって幸せなはずだよね
俺は俺のルールの中で超幸せなんだ!幸せなんだ!って周囲に認めさせる必要も無いわけだし


103
>>100
ごめんちょっと意味が分からない
なんで不幸だって思い込んでる奴が幸せなんだ?



105
>>103
お前可哀想なやつだよなぁ
って言われて
俺は幸せなんだよ!お前の価値観で測るな!!って反論しなくても良いじゃんってこと
俺はかわいそうな人ですって言っときゃ良いねん
誰がどう思おうが幸福だと言い切れるならね


106
>>105
まぁ反論しても相手は相手の価値観で可哀想って思ってるから平行線ではあるわな。
結局自分が幸せだと思って人生送る奴が一番勝ち組なんですよ



112
>>105俺はかわいそうな人です。なんて思ってもないことわざわざ言わないけど、
軽く、そうかな、結構楽しいんだけどなあ…くらいは言うかも
実際かわいそうと言われたことより羨ましいと言われる方が多いんだけど信じてもらえなさそう


114
>>112
割と反論してくる人はみんな決めつけで来てるからね・・



110
そうやって可哀想だと言うてくる奴って
普段は誰かより自分が下だていうコンプレックスを抱えてるんだろうな。
だから自分より(自分の基準で)下の奴が出てきたら見下そうとする。



111
周囲の価値観の中で生きてる人より自分は幸福だと比べてるようにしか見えない
そうは思わないか?


113
>>111
その周囲の人より自分は幸福だなんて思ってないよ。少なくとも俺はそう。
俺に限れば「他人が決める価値観の中で生きることはしたくない」とは思ってるが



116
>>111
もう一つ付け加えると、最初の俺の言いたいことが伝わってない。
そもそも「○○の人よりは自分は幸福」って言う概念がない
自分の幸福さを示す時に他人は使わない。
最初の方で書いたでしょ。
周りが板前の寿司を食っても自分が回転寿司で旨いと思えばそれが幸福なんだと。



118
他人と違うって思ってるからこそ
他人とは比べないんだろ1は


122
>>118
そう
ナンバー1じゃなくオンリー1って言うとかっこよすぎるけど
言いすぎでもない感じかな。



119
要するにいちいち周りや世間や、これまでの慣習に流されないで生きていくってことだ。


120
でも健康には時々嫉妬するなあ
やりたい事するある程度の能力とお金もあるのに、健康が足かせなのはキツイなー
だから良い企業の友達に、お前は自由に生きれて羨ましいなと言われた時は、ちょっとイラっとした
でも、選択肢がこれしかなかったのもそいつから見たら幸せなのかも知らん…かな?


123
>>120
生まれつきの体質とかアレルギーとかでなければ変えられるよ。
ただ俺も全く詳しくないから軽はずみな発言だったらごめん



126
>>123生まれ持ったもんだからねー
治療は頑張ってるけど、困ってるから治療してるわけで、その点では絶対的にも相対的にも不幸だとは思う
嘆いたところで治るなら嘆くけど、
仕方ないからなw


124
自分なりの幸せって大事だよな


129
自分を不幸だと思っても良いんじゃないでしょうか?
不幸だと思えばこそ向上しようと思うものだから
他人を嫉妬しても良いんじゃないでしょうか?
嫉妬心が無ければ競い合うこともできないのだから
他人と比べても良いんじゃないでしょうか?
肩を並べたいと思えるからこそ背中を追いかけて前に進めるのだから

人が持てる感情を良いものと悪いものに振り分けて切り捨てるような生き方が
本当に幸福と言えるのでしょうか?


134
>>129それもわかるなー
したい事してると、うわあ、天才だわこいつ
みたいのにぶち当たる
それは正直かなり嫉妬したり自分の仕事みてしょぼく見えて落ち込む
だから頑張ろうとか勝とうとかって分野でもないけど、
せめて自分の持ってるものをもっと活かそうとか、持ってないものを得ようと頑張るわ


133
>>129
不幸って考え方がまず違うと思う。
今の収入ではこの車しか買えない、周りは高級車乗ってる、
俺もいつかあんな車に乗るんだ!って頑張るのは良いと思う。
けどそれに届かない今は不幸なのかってことだよ。
職人の弟子さん、芸人の駆け出しの若手、金ないけどこれみんな不幸か?



135
>>133
不幸というのは不満があるということ
不満があるということは改善の余地があるということ

人生に不満がなくなってしまったならば
生きてる意味なんて無いのでは無いのでしょうか?


141
>>135生きてたらそりゃ不満は出てくると思うけども、意味とか言い出したら
よくわかんない


140
他人と生活水準を比べたりするのと、
同業者のライバルと競争するのは意味が違うから



143
自分は周囲と比較して一喜一憂するような凡人とは違う
自分は本物の幸福を知っている
自分はそういう凡人のように不幸にはならない
なぜならば自分は特別だから

ってところでしょうかね?見覚えがある人種です


145
>>143
自分は凡人だよ
なんで自分に対する評価まで勝手に変えるの?
いつ俺が自分を過大評価した?
凡人でもいいから絶対的な幸福を得られる方がいいって言うてるんだよ。
特別だなんて一度も思ったことないし特別な存在になりたくもない。

上でも書いたけど反論する人は決めつけが過ぎるね



148
なんでか>>1が煽られたり言葉の揚げ足をとられてしまってるけども、
言い争うこっちゃないよね


151
>>148
俺は自分の考えに対して疑問を持つ人に回答したりしてるが
自分と考えが違う人へ罵倒したり否定したりしてないのに、
逆に違う考えの人は何で詰問してくるのか不思議
俺の考えを変えさせたいと思ってるんだろうかね



164
他人から嫉妬され悪態を吐かれるんだが
その場合、どうすりゃいいと思う?
あまりにも、ひどいので気にしちゃう


166
まあ、>>1もわかって貰おうとはしなくていいんじゃない自分でわかってればそれでいいさ
俺は>>1の言いたい事凄いわかるけど、やっぱ時々は人の才能とか環境とかには嫉妬してしまうこともあるさ
それでも相対的なものに振り回されるのはちょっとなんか疑問には思うけどもね
わかり合う必要もそこまでないさ


169
幸せなんて色んな事柄に絡んでくるじゃん
相対的な幸せも絶対的な幸せも両方持ってるもんじゃないの?


177
>>169そうだよね
あんまり相対的に考えすぎるのは上見るとキリがないけど、絶対的な根幹は無いと人生つまんなそうだなって…俺の意見だけどね


217
相対はまだわかるけども、絶対っつーのはわからんな


223
>>217相対評価と絶対評価っていう対義語の意味だと思う
例えばクラス順位で5人までがAでその下の10人はBってのが相対評価
絶対評価は、Aの条件を満たしてたら、全員だろうとAみたいな感じ


225
>>223
ほんで俺みたいな人間の場合は、そのABを自分で決めるw
まぁ収入とかはまた別だけど



224
>>223
うん、幸福にそんな基準はないので、絶対ってつかうのはおかしいと思う


234
>>224すまん、例えが悪かった
相対評価ってのは基準がある状態かな
収入が~以下は負け組とかってのは幸せを相対評価してるよね
絶対評価は、本人の基準で幸せなら、誰かがそんなの不幸だと言っても幸せだよね
みたいな感じ
説明下手ですまん


240
>>234
俺が言いたいのは本来それ。
年収1000万あっても足りないと感じる人は足りない。
車や時計や貴金属に使って、もっと欲しいと思ってしまう。
でも年収が低くても、月に一度俺はファミレスで好きなものを食えるんだって
思える生活が出来ればそれは幸せなわけで

だから年収いくらあれば幸せとか、これがこんだけあれば幸せって言いきれるものはないと思う



243
>>240
言い方悪いけど向上心が無いってことか


245
>>243
自分が車に興味を持って、スポーツカーに乗りたいなぁ
って思ったら努力する。
スポーツカーに価値を見出したから
でもそれを見出せないなら安い車に乗っても幸せなんだよ

その「向上心」の目的地もまた自分の基準なんだよ



241
>>234
いや、わかるよ
つかこのスレの相対って他人との比較って意味だろ?
その基準もそれぞれ身勝手なもんだし、上みるか下みるかで正反対になるし
だから基本的に1に同意よ

ただその個人の基準が絶対かっつーと意味わからんなってなるだけ
だから個人的でいいとおもうし、個人的な価値観のなかに比較があってもいいとはおもう
まあ比較で幸せになれるかっつーと、そうは思わんけども


249
>>241あいつのああいうところは羨ましいなーってのも含むとなるとややこしいけど、そういうのはあるよな
優先順位は低いけど、オシャレな部屋住んでるなーいいなーとかはあるもんね


252
>>249
羨ましいな・いいな・だけじゃ
あいつより不幸とは思わんだろ?


259
>>252ああ、そうかも
それで俺はあいつに負けた…ってなったら不幸、なんかな?


261
>>259
そうだね。本当の自分はこうじゃない!
とか思うとそうなるのかも。
自分の今時点の力量を知ることも必要かな?


266
>>261そうなんだよなー
力量が足りないのは感じてるし、一生病気と付き合わないといけないのは中々ハードというか不幸かもしれん
けどまあ、不幸なりになるべく楽しくやっていきたいと思うんよね
病気辛すぎて人を見て悲しい気持ちになってた頃は本当に不幸な人だったと思う
…今でもたまに落ち込むこともあるけどね、


269
>>266
私も一生病気と付き合わなきゃだけど
結構幸せで過ごしてるよ
マウンティングして来る人とは
めんどくさいから縁を切るようにしてるw


270
>>269
そういや俺もマウンティングしてくる人とは最近疎遠になるような方向に持って行ったわw
ああいう人って普段はマウントされる側なんだろうかね。



275
>>270
マウントして来る人と競う気もないから
「負けてるよ」ってしてたんだけど
それじゃあの人たちは面白くないみたいだよ
「競って勝った!」ってのが欲しいらしい


291
他人とは比べないけど向上心を持つことは大切





引用: 自分の幸福が相対的ではなく絶対的な奴