1
じゃあ何を言ってればいいんだ…?
11
正論言うやつは「正論言ってる俺かっこいい」みたいに思ってるからじゃね?
世の中そんなに正しくないからそれを知ってる奴にとってはイライラすると思う
世の中そんなに正しくないからそれを知ってる奴にとってはイライラすると思う
15
>>11
正論つまり綺麗事だけでは世の中成り立たない
ってのを、
正論ばかり言う奴はわかってない
そこが腹立つのかな
正論つまり綺麗事だけでは世の中成り立たない
ってのを、
正論ばかり言う奴はわかってない
そこが腹立つのかな
25
>>15
綺麗事ではいかない事情を汲んだ正論を返せば、相手は正論ではなく単なる理想論にすぎない事がわかる
綺麗事ではいかない事情を汲んだ正論を返せば、相手は正論ではなく単なる理想論にすぎない事がわかる
12
人生は楽しむもの
だから楽しいのが正しさ
正しさを主張するだけでつまらんのが悪い正論
楽しむための方法論としての主張なら良い正論
さてこの正論の良し悪しはお前が決めるのだ
だから楽しいのが正しさ
正しさを主張するだけでつまらんのが悪い正論
楽しむための方法論としての主張なら良い正論
さてこの正論の良し悪しはお前が決めるのだ
13
持てない男はそれが多いな
女相手に正論言って一生嫌われる
女相手に正論言って一生嫌われる
17
言い方とタイミングだな
キャラもあるが
キャラもあるが
19
相手が求めてることを言えばいいんだよ
24
>>19
ただ慰めてほしいのに
解決法をがんと提示した時のあの顔か
苦虫噛み潰したみたいな
ただ慰めてほしいのに
解決法をがんと提示した時のあの顔か
苦虫噛み潰したみたいな
20
お前らの言う正論ってただの感情論じゃん
27
たとえば、
職場の新人「タイムカード押す習慣が今まで無かったんだよな~(だから押し忘れた)!」
って言ってきた場合、
俺A「いや押せよルールだろ」
は正論?
職場の新人「タイムカード押す習慣が今まで無かったんだよな~(だから押し忘れた)!」
って言ってきた場合、
俺A「いや押せよルールだろ」
は正論?
33
>>27
正論っちゃ正論だがそれ言う必要も無くね?
新人は「別に押さなくても良いじゃないっすか笑」
とか言ってる訳じゃないんだろ?
正論っちゃ正論だがそれ言う必要も無くね?
新人は「別に押さなくても良いじゃないっすか笑」
とか言ってる訳じゃないんだろ?
37
>>27
正論だよ
でも、それをいう相手は許して欲しいから言い訳を言って自分の非を回避しょうとしている
それを認めて一度くらいは許してあげるのがモラル
正論だよ
でも、それをいう相手は許して欲しいから言い訳を言って自分の非を回避しょうとしている
それを認めて一度くらいは許してあげるのがモラル
63
>>27
あえて押してないんじゃなくて忘れてるだけだからなぁ
あえて押してないんじゃなくて忘れてるだけだからなぁ
29
正論なんて言われるまでもなくみんな分かってるからね
34
>>29
これな
上記の例でも、
タイムカード押さないといけないことは
もれなく誰でもわかるよな。
まさか「タイムカードを押すなんて概念が脳に存在しなかった」なんて社会人はいない
これな
上記の例でも、
タイムカード押さないといけないことは
もれなく誰でもわかるよな。
まさか「タイムカードを押すなんて概念が脳に存在しなかった」なんて社会人はいない
54
あと思ってることは言わないのが基本
それが出来ない奴に正論なんて言えてないよ
それが出来ない奴に正論なんて言えてないよ
57
>>54
思ってない(本意でない)こと言わないといかんのか
その場に適合してるか否かなのかな
思ってない(本意でない)こと言わないといかんのか
その場に適合してるか否かなのかな
66
>>57
そうだね 思っても言わないとか嘘を上手くつくとか正論よりも大事だとおもうよ
そうだね 思っても言わないとか嘘を上手くつくとか正論よりも大事だとおもうよ
64
言うだけなら誰も聞く耳持たない
その正論が正論たり得る根拠を示す
正論が現実と一致していないので実現させるための具体的方法を示す
自ら実践する
これくらいやって初めてただの意見が正論に変化する
その正論が正論たり得る根拠を示す
正論が現実と一致していないので実現させるための具体的方法を示す
自ら実践する
これくらいやって初めてただの意見が正論に変化する
67
例えば太った友達がいてそいつに「太っているから痩せろ」っというべきかどうか?
正論だかといってそれをいうと判断するのは間違え
それを言ったことで被る自分と相手のメリットが発生するなら言うべきであるが、相手との関係が破綻し、それを回避したいのであれば言うべきじゃない
お前らそれもわからんのか?
正論だかといってそれをいうと判断するのは間違え
それを言ったことで被る自分と相手のメリットが発生するなら言うべきであるが、相手との関係が破綻し、それを回避したいのであれば言うべきじゃない
お前らそれもわからんのか?
71
>>67
めっちゃよくわかる
めっちゃよくわかる
103
>>67
なぜ痩せるべきなのかの根拠を示して納得させて初めて正論となる
なぜ痩せるべきなのかの根拠を示して納得させて初めて正論となる
72
>>67
太っているから痩せろは正論か?
本人は食べる効用と太るリスクを天秤にかけて食べることを選択しているだけで、
本人にとっては要らぬお節介なわけだ
太っているから痩せろは正論か?
本人は食べる効用と太るリスクを天秤にかけて食べることを選択しているだけで、
本人にとっては要らぬお節介なわけだ
84
他者「デブです」
俺A「いや痩せろよ」
俺B「あぁ~」
AとBの間に模範解答がありそうや
俺A「いや痩せろよ」
俺B「あぁ~」
AとBの間に模範解答がありそうや
93
>>84
それはデブ=悪っていう固定観念で正論を1つに決めつけてるのがまずい
デブをアイデンティティとみなすこともできる
それは必ずしもひねくれた考えでもお世辞でもない
それはデブ=悪っていう固定観念で正論を1つに決めつけてるのがまずい
デブをアイデンティティとみなすこともできる
それは必ずしもひねくれた考えでもお世辞でもない
98
>>93
俺D「カナダとかならモテるぞおまえ!」
て感じか
俺D「カナダとかならモテるぞおまえ!」
て感じか
100
>>98
そそ!いい感じ
そそ!いい感じ
104
>>100
デブ「いやここ日本だからもてねえし…チッ」
てなったら俺失禁して血のあぶく吐きそう
デブ「いやここ日本だからもてねえし…チッ」
てなったら俺失禁して血のあぶく吐きそう
109
>>104
相手が自分がデブなことにコンプレックス持ってると知ったとこで初めて「痩せたら絶対モテるぞお前」的なデブそのものを否定する方向に持っていける
相手が自分がデブなことにコンプレックス持ってると知ったとこで初めて「痩せたら絶対モテるぞお前」的なデブそのものを否定する方向に持っていける
111
>>109
おまえ何かしらのプロかよ
たしかに>>104の時点でそいつ自身に
デブはもてない(≒良くはない)という認識があるのはわかったから、
俺なら「じゃあ痩せろよ」となりそうだわ。
「痩せたら絶対もてるぞおまえ」なんて切り返し、
友達になりてえよ
おまえ何かしらのプロかよ
たしかに>>104の時点でそいつ自身に
デブはもてない(≒良くはない)という認識があるのはわかったから、
俺なら「じゃあ痩せろよ」となりそうだわ。
「痩せたら絶対もてるぞおまえ」なんて切り返し、
友達になりてえよ
110
>>104
だからカナダ行けばうんぬん の前に「気にしてるの?」みたいなことをさらっと聞けばいいよ
だからカナダ行けばうんぬん の前に「気にしてるの?」みたいなことをさらっと聞けばいいよ
113
>>110
気にしてるかどうかって
そんな直で気にしてる可能性がある人に聞いていいのかね
ツーカーの友ならともかく
気にしてるかどうかって
そんな直で気にしてる可能性がある人に聞いていいのかね
ツーカーの友ならともかく
153
>>113
むしろ聞いたほうが絶対いいよ!
自分からデブですって言ってくる感じから
もし気にしてるのならどのように気にしてるのか少し聞いてほしいところあるんだろうし
気にしてないならそれはそれで「そこ聞いてくれて嬉しかった!みんな勝手に気にしてる扱いしてくるんだよ!俺はデブな自分が大好きなんだ!」ってなって相手の幸福を誘う
結構大事な一言だと思う
むしろ聞いたほうが絶対いいよ!
自分からデブですって言ってくる感じから
もし気にしてるのならどのように気にしてるのか少し聞いてほしいところあるんだろうし
気にしてないならそれはそれで「そこ聞いてくれて嬉しかった!みんな勝手に気にしてる扱いしてくるんだよ!俺はデブな自分が大好きなんだ!」ってなって相手の幸福を誘う
結構大事な一言だと思う
76
神なんていない
これを正論だと思う人間もいるし、信心深い人から見ればこの発言は許せない
正論なんてそんなもの
これを正論だと思う人間もいるし、信心深い人から見ればこの発言は許せない
正論なんてそんなもの
80
人の数だけルールや常識が異なるだろうし、正論というもの自体があやふやな所はあると思う
だから、どうすれば自分の意見を聞いてくれるかという話し方自体が大切だと思う
だから、どうすれば自分の意見を聞いてくれるかという話し方自体が大切だと思う
81
相手への配慮が大切
82
正論だから嫌われるんじゃなくて考え方の視点の数が少ないから嫌われる
83
アドラーの本に対人関係のトラブルの原因は他社の課題に踏み込むことだって書いてあったは
87
正論ばかり言うから嫌われるんじゃない
配慮なく正論を言うから嫌われるんだ
配慮なく正論を言うから嫌われるんだ
150
正論言うのはいいけど言ってる本人がそれを守らないのは言われて本当に気分悪い
158
正論(自分の中での正論)は嫌われるよ
177
他者側からみた損得勘定をモノにする必要がありそうや
182
>>177
そうだよ。それが思いやりの本性
そうだよ。それが思いやりの本性
183
思いやりか
道徳の本でも読み直すか
倫理なのか
道徳の本でも読み直すか
倫理なのか
184
正論以外の何が正しい?
192
>>184
それぞれの経験は正しいし、宇宙の認識も正しいだろ
神を言い出すと大変だけど一部の人には正しい
いくらでもあるよ
それぞれの経験は正しいし、宇宙の認識も正しいだろ
神を言い出すと大変だけど一部の人には正しい
いくらでもあるよ
187
正しさって面白いよな
使い方間違うとどえらい凶器になる
使い方間違うとどえらい凶器になる
189
>>187
客観的指標による正しさの押し付けは相手のためでも暴力になりうる
俺はこう思うと一言足すだけで違う
客観的指標による正しさの押し付けは相手のためでも暴力になりうる
俺はこう思うと一言足すだけで違う
191
>>189
「これ俺の考えだから間違ってるかもしれんけど…」とか挟むわけか
逃げ道つくってんじゃねえ!とか思われそうやな
あ!ちょっとまてよ
逃げ道つくってんじゃねえ!って、
相手も「思う」だけで言わないよな大抵
おおおこれもまた思いやりなのか
「これ俺の考えだから間違ってるかもしれんけど…」とか挟むわけか
逃げ道つくってんじゃねえ!とか思われそうやな
あ!ちょっとまてよ
逃げ道つくってんじゃねえ!って、
相手も「思う」だけで言わないよな大抵
おおおこれもまた思いやりなのか
188
ニーチェの善悪の彼岸と道徳の系譜を読め
204
正論と感情論の合わせ技が嫌われる
でも理不尽と感情論の合わせ技の方がもっと拒絶される
でも理不尽と感情論の合わせ技の方がもっと拒絶される
207
科学ってさ、
誰かが「正しいかどうかは置いといて、こうったらこう!」ときめたもの(公理)の枠組みでよろしくやってる
ゲームらしいな?
誰かが「正しいかどうかは置いといて、こうったらこう!」ときめたもの(公理)の枠組みでよろしくやってる
ゲームらしいな?
209
>>207
人間はまだなにも知らないよ
知ってることにしてるだけ
人間はまだなにも知らないよ
知ってることにしてるだけ
210
>>209
理屈ですべて解決できる!とか聞くと、
「え、まだ材料揃ってない(永劫揃わない)のに?」とは思う
理屈ですべて解決できる!とか聞くと、
「え、まだ材料揃ってない(永劫揃わない)のに?」とは思う
218
正論なんて道具でしかないんだよ
その道具で全体最適化を含めた自分の生存価値を最適化するだけ
そのためには別に正論でも経験論でもいい
その道具で全体最適化を含めた自分の生存価値を最適化するだけ
そのためには別に正論でも経験論でもいい
221
>>218
ええこと言う
手段が目的化しがちなんだよな、
正論ってとにかく強いから
ええこと言う
手段が目的化しがちなんだよな、
正論ってとにかく強いから
232
正論は1つなの?
233
>>232
当たり前だ
だから正論という
当たり前だ
だから正論という
234
>>233
正しいことは世の中に1つとは限らないよ様々な立場や物の見方があるからね
正しいことは世の中に1つとは限らないよ様々な立場や物の見方があるからね
235
正解じゃなくても、その回答より良い回答を選ぶのが人の常なんだよな
236
>>235
テストは常に正答があるけど、
社会は「より良い」しかないんだよな
テストは常に正答があるけど、
社会は「より良い」しかないんだよな
238
正論は耳が痛くなるから煙たがられることもあるが
自分の行動が伴ってたら嫌われはしない
嫌われるのは極論
自分の行動が伴ってたら嫌われはしない
嫌われるのは極論
330
周りになんと言われようとも
>>1は正論言いえばよろしい
>>1は正論言いえばよろしい
334
立場だけは弁えようと思ってる
>>330ちょっとどえらい目に遭ったのでね
>>330ちょっとどえらい目に遭ったのでね
338
単純に都合の悪い正しいことは都合が悪いから腹が立つ
ってのがでかいだろ
人は基本的には惰性を好むし利己的だそしてそれが指摘されるとだめ人間だと思われるので非常に都合が悪い
ってのがでかいだろ
人は基本的には惰性を好むし利己的だそしてそれが指摘されるとだめ人間だと思われるので非常に都合が悪い
343
>>338
俺とか
都合が悪いと喜ぶんだけどなぁ
成長のチャンスやからな
でも99割の人は、都合が悪い=都合が悪いなんだよな…
俺とか
都合が悪いと喜ぶんだけどなぁ
成長のチャンスやからな
でも99割の人は、都合が悪い=都合が悪いなんだよな…
347
>>343
すばらしい
自分にとって都合が悪かろうと理を優先させることができるのが知性だよ
すばらしい
自分にとって都合が悪かろうと理を優先させることができるのが知性だよ
349
>>347
俺はこうで、皆もそうでしょ?成長って最高や!!
てスタンスでいたら
回り全くそんなことなくて泣いた
俺はこうで、皆もそうでしょ?成長って最高や!!
てスタンスでいたら
回り全くそんなことなくて泣いた
341
都合の悪い正論を言ってくる事自体に批判のニュアンスが含まれてるだろ
批判的な人間に寛容な人間なんてそうそういないでしょ
批判的な人間に寛容な人間なんてそうそういないでしょ
引用: 正論ばかり言う奴って嫌われるよな?
コメント
コメント一覧 (11)
きっかり100%の正論。
それこそ人を頃す事だって立場や思想によっては正義になるという事が正論となってる場合もあるよ。
極論だけどね。
常に必ず例外や複数の考えがある以上、自分が信じてるだけの正論を、相手を思いやる心もなく突き付ければ嫌われるのは当然だと思うなぁ。
頭の硬い奴は止めさせようとする。
友達の多そうなやつは逆に煽るか乗ってくる。単なる遊びなんだし、仲良く成るために女がよくやる手法だった。
ここで正論言ってたやつは、たしかに変な奴が多かったな。
それだけだろう。
何言ってんだ。
引きこもってネットやアニメばかりに浸ってて正論がどうとか語っても幼稚さしか相手に伝わらないぞ
お前の判断も単純すぎるな。
具体的に理由を説明して
>配慮なく正論を言うから嫌われるんだ
これだと思う。
穏やかに押し付けがましくなく言う分にはあんま問題ない。
嫌われる奴は…
物凄く冷たく言い放ったり、感情的に怒鳴り立てたり、必要以上に厳しい言葉を使ったり。
相手の言い分を何も考慮せず、一方的に正論を並べ立てるだけだったり。
いわば、掛け算を学ぶ時に九九の暗唱を学ぶような基礎的な論=正論。
とすれば正論と言うのは、言えば言う程、発言者の無知や解決能力の未熟さを露呈するシロモノでしかない。
誰しもが正しく知っている知識で解決する事が、悩みや困難の原因になっている筈が無いからだ。
何の役にも、解決にも結び付かない無意味な自己満足を聞かされる人は苦痛でしかない。
ゆえに正論論者は疎ましがられる。
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