1
ギネスには日本とか書いてあったがまじかよ
2
現存するものなら、じゃね
本当に日本かは知らんけど
本当に日本かは知らんけど
6
中国は最近6000年になったんだが
18
中国の6000千年ありなら日本は縄文まで入れられるはずなんだがな
7
そこがよくわからん
文明なのか国土なのかそれとも統治体制なのか
確かに日本の皇室ってそれなりに歴史あると思うけど
文明なのか国土なのかそれとも統治体制なのか
確かに日本の皇室ってそれなりに歴史あると思うけど
11
国じゃなくて、君主の血族のことならわかる
5
エジプトのほうが古そう
16
>>5
俺もなんかそんなイメージだったんだがパッと調べたら日本って出てきたびびった
俺もなんかそんなイメージだったんだがパッと調べたら日本って出てきたびびった
35
>>16
嘘つくなよ
調べたら、ギネス世界記録(ギネスブック)に「世界最古の国」という項目はないらしいぞ
日本は「最古の王家」として「日本の皇室」がギネス認定されているだけらしい
それを拡大解釈したネタらしい
嘘つくなよ
調べたら、ギネス世界記録(ギネスブック)に「世界最古の国」という項目はないらしいぞ
日本は「最古の王家」として「日本の皇室」がギネス認定されているだけらしい
それを拡大解釈したネタらしい
44
>>35
おお、すまん
なんか釈然としなかったがそういうことか
ギリシャとかエジプトとか四大文明かと思ったらまさかの我が国かよ!っていう
おお、すまん
なんか釈然としなかったがそういうことか
ギリシャとかエジプトとか四大文明かと思ったらまさかの我が国かよ!っていう
20
現存する最古なら日本かもしれないけど滅亡済含んだらどこになるんだ
47
>>20
記録に残ってる範囲だと古代メソポタミア文明のウル、ウルク、ラガシュの3つの都市国家
でもトルコでもっと古いギョベクリ・テペ遺跡が見つかってるから今後そのあたりの国家の事がわかる物が発掘されたら
そちらが世界最古になるはず
記録に残ってる範囲だと古代メソポタミア文明のウル、ウルク、ラガシュの3つの都市国家
でもトルコでもっと古いギョベクリ・テペ遺跡が見つかってるから今後そのあたりの国家の事がわかる物が発掘されたら
そちらが世界最古になるはず
61
>>47
ほえー勉強になる
ほえー勉強になる
21
王朝か政権が絶えたり滅んだりせずに引き継がれてることが条件
22
現存してる国でだっけ?
中国のほうが最古っぽいけど何度も滅亡してるしな
中国のほうが最古っぽいけど何度も滅亡してるしな
30
>>22
あそこは毎度リセットしまくってるから
毎回似たような滅び方してるのは笑うが
あそこは毎度リセットしまくってるから
毎回似たような滅び方してるのは笑うが
24
神話と歴史が地続きってロマンあるよね
38
>>24
これは確かによく考えると面白いなw
これは確かによく考えると面白いなw
26
現存する王朝が最も古くからある国なら日本だけど
日本が木の実拾ってた時代にヨーロッパでは大理石の大神殿建設してたし
日本が木の実拾ってた時代にヨーロッパでは大理石の大神殿建設してたし
27
シュメールか南米のどっか
28
イギリスは陸地に近いから何かと異民族が入り込んでくるんやけど
日本はちょっと遠いからずっと同じ王朝が続いたんやろ
もうちょい近かったら何回もかわってたやろな
日本はちょっと遠いからずっと同じ王朝が続いたんやろ
もうちょい近かったら何回もかわってたやろな
43
エチオピア
53
>>43
なんかエチオピアにも20世紀までふっるい皇室があったらしいな
なんかエチオピアにも20世紀までふっるい皇室があったらしいな
45
今の日本国が独立国になったのは日本国憲法施行日だぞ
国名も憲法も変わってるし間にアメリカ統治挟んでるからな
王朝の歴史は長いが国家としての歴史は大したことない
国名も憲法も変わってるし間にアメリカ統治挟んでるからな
王朝の歴史は長いが国家としての歴史は大したことない
68
>>45
国家解体がなく委任統治だったからな
天皇家どころか戦前から居た政治家がアメリカと交渉していて
そこらへんも総解体されなかったんだよ
ソ連との駆け引きの関係でアメリカは日本自体を国家として解体できなった
国家解体がなく委任統治だったからな
天皇家どころか戦前から居た政治家がアメリカと交渉していて
そこらへんも総解体されなかったんだよ
ソ連との駆け引きの関係でアメリカは日本自体を国家として解体できなった
65
>>45
日本国憲法が発令されたのは大日本帝国憲法の「改正手続に則って」だから
日本国憲法の施行を国家の成立と見るのは明らかに拡大解釈
日本国が大日本帝国と異なる新国家であれば大日本国の改正手続に従う必要はないからな
日本国憲法が発令されたのは大日本帝国憲法の「改正手続に則って」だから
日本国憲法の施行を国家の成立と見るのは明らかに拡大解釈
日本国が大日本帝国と異なる新国家であれば大日本国の改正手続に従う必要はないからな
169
>>65
なるほどなあ
なるほどなあ
46
文明で言えば中南米のマヤとか中東のイランとかイラク辺りのメソポタミアじゃないの?
49
国の定義にもよるけど中国は何度も統治する民族が代わってるから最古の国と言うのは流石に難しいんじゃないか
所謂中国4000年の~ってのは国が変わっても文化が直ちに取って代わられるわけじゃないから
武術やら医学やらの文化的な側面から言うなら間違ってないかと
日本は政治体制は変わってるけど一応統治者が日本人であるのは変わらないから続いてるとも解釈できる
GHQは顧問役みたいなもんだし
所謂中国4000年の~ってのは国が変わっても文化が直ちに取って代わられるわけじゃないから
武術やら医学やらの文化的な側面から言うなら間違ってないかと
日本は政治体制は変わってるけど一応統治者が日本人であるのは変わらないから続いてるとも解釈できる
GHQは顧問役みたいなもんだし
58
国が入れ替わるとか国名変わるとか関係ないぞ
その国のトップのが変わればもう国が途絶えたって事だぞ
日本は今も現在も天皇がトップなんだぞ日本は
その国のトップのが変わればもう国が途絶えたって事だぞ
日本は今も現在も天皇がトップなんだぞ日本は
69
>>58
あーそれ納得したわ
アメリカのも顧問であって征服ではないしな
あーそれ納得したわ
アメリカのも顧問であって征服ではないしな
72
>>58
それ言ったらイギリスだってトップはずっと国王だわ
それ言ったらイギリスだってトップはずっと国王だわ
78
>>72
イギリスは血筋変わってるじゃねーか
日本は建前上血筋は変わって無い事になってるんだろ
イギリスは血筋変わってるじゃねーか
日本は建前上血筋は変わって無い事になってるんだろ
62
インカ帝国とかおもしろそうなのにな
オーパーツじみたのが多すぎるのだろうか
オーパーツじみたのが多すぎるのだろうか
66
国の歴史と政体の歴史は別物だろ
67
4大文明が出来るよりもはるか前に日本で土器とか色々見つかってるみたいだけど以外と世界中掘って回ったら実はもっと昔から文明とか国がありましたとか分かったりして
100
>>67
土を捏ねて器を作って焼いて固める以外に他の国は文明が進んでから始まったんだよ
四大文明以前に見つかったんじゃなく日本の縄文土器より前に他の文明で陶器を作ってる文明が無かった
石器だったり木製だったり、なぜか縄文文化は早々に素焼きだけど陶器を作り始めた
たぶん湿地が多いから粘土はたくさん取れたんだろうね
そのままじゃ柔らかいから天日干しして、もっと早く乾燥させたくて火で炙ってみたんだろうな
土を捏ねて器を作って焼いて固める以外に他の国は文明が進んでから始まったんだよ
四大文明以前に見つかったんじゃなく日本の縄文土器より前に他の文明で陶器を作ってる文明が無かった
石器だったり木製だったり、なぜか縄文文化は早々に素焼きだけど陶器を作り始めた
たぶん湿地が多いから粘土はたくさん取れたんだろうね
そのままじゃ柔らかいから天日干しして、もっと早く乾燥させたくて火で炙ってみたんだろうな
112
>>100
マジか、土地に恵まれてたんだなあ……もう少し文明、技術交流が古代あったらどうなってたんだろ
マジか、土地に恵まれてたんだなあ……もう少し文明、技術交流が古代あったらどうなってたんだろ
146
>>112
多分、他の国のように侵略されてたんじゃないかな
良くも悪くも島国
多分、他の国のように侵略されてたんじゃないかな
良くも悪くも島国
137
>>112
石削るより楽だし、木をきれいに加工するには金属の刃物が無いと難しいだろ
木材の器は漆使うようになるまでは長持ちしないし、湿気でカビが生えたり腐ったりするし
ある意味仕方なかったのかもしれない
特に技術や文明が高かったから出来たわけじゃないし
まだ農耕もやってなくて狩猟と最終が中心でドングリとか食ってたんだから
石削るより楽だし、木をきれいに加工するには金属の刃物が無いと難しいだろ
木材の器は漆使うようになるまでは長持ちしないし、湿気でカビが生えたり腐ったりするし
ある意味仕方なかったのかもしれない
特に技術や文明が高かったから出来たわけじゃないし
まだ農耕もやってなくて狩猟と最終が中心でドングリとか食ってたんだから
156
>>137
計画的な栗とか樹木等の栽培?をしてた跡とか見つかってきてるらしい
計画的な栗とか樹木等の栽培?をしてた跡とか見つかってきてるらしい
141
>>137
自然にそういう発想になるわけか
自然にそういう発想になるわけか
155
>>141
国家体制みたいな物もなかったから戦争もなくドングリ拾ったり貝を取って食ったりしていて
比較的穏やかだったんだろうな
だから弥生式と違って縄文式は初期波シンプルだけどどんどん飾りが増えて遊びが多くなっていく
農耕もやってない、戦争も無い、海が近いから危険な狩をしゅっちゅうし無くても貝とか蟹とかを浜辺で取れる
ドングリやトチの実を秋にたくさん拾って土器の中に溜めて
暇な時間は粘土捏ねていられたんじゃないかね?
国家体制みたいな物もなかったから戦争もなくドングリ拾ったり貝を取って食ったりしていて
比較的穏やかだったんだろうな
だから弥生式と違って縄文式は初期波シンプルだけどどんどん飾りが増えて遊びが多くなっていく
農耕もやってない、戦争も無い、海が近いから危険な狩をしゅっちゅうし無くても貝とか蟹とかを浜辺で取れる
ドングリやトチの実を秋にたくさん拾って土器の中に溜めて
暇な時間は粘土捏ねていられたんじゃないかね?
81
日本なんて戦国時代は色んな国に別れてたじゃん
83
>>81
ただの内乱扱い
ただの内乱扱い
106
アフリカの部族とかじゃないの?
110
>>106
国って確か必要な定義が3つくらいあったよな
忘れたけど領土となにかとなにか
国って確か必要な定義が3つくらいあったよな
忘れたけど領土となにかとなにか
115
>>110
領域、人民、権力だな
領域、人民、権力だな
117
>>110
領土国民主権
領土国民主権
133
>>115
>>117
そうだ、ありがとう
これが定義されたのは歴史では最近だろうけどこの定義で考えるべきか
>>117
そうだ、ありがとう
これが定義されたのは歴史では最近だろうけどこの定義で考えるべきか
114
アフリカ発の人類が最後に到達したのが中南米だから最古の文明が中南米というのは無さそう
116
日本は最古の王族が現存するってことでギネスだったらしいので
うーん
うーん
119
千年帝国ってくらいだからドイツだろ
130
>>119
千年王国も第三帝国も元々はキリスト教的な理想の国家の概念だから…
千年王国も第三帝国も元々はキリスト教的な理想の国家の概念だから…
126
オーストラリアとかニュージーランドの歴史ってどうなんだろ
135
>>126
アボリジニは王国などはなかったって聞いた記憶
ネイティブアメリカと同じような感じで部族のままだったとか
アボリジニは王国などはなかったって聞いた記憶
ネイティブアメリカと同じような感じで部族のままだったとか
128
最古の国家となると文字等の情報が残ってないとな…
148
>>128
今のギリシャの辺りに正体不明の民族がいたみたいね
文字もサンプル少なすぎで解読できないとか
今のギリシャの辺りに正体不明の民族がいたみたいね
文字もサンプル少なすぎで解読できないとか
134
>>128
象形文字やくさびがた文字しか思い浮かばん
象形文字やくさびがた文字しか思い浮かばん
149
>>134
マヤ文字とかあったからマヤ文明に王家が存在して王国があったとわかったわけだからね
文字情報ないもしくは消えてしまったとかだと…
マヤ文字とかあったからマヤ文明に王家が存在して王国があったとわかったわけだからね
文字情報ないもしくは消えてしまったとかだと…
139
世界最古の都市はダマスカスだそうな
144
>>139
それも見つかって発掘出来てるところでは…というところだからな
地球はまだまだロマンいっぱい
それも見つかって発掘出来てるところでは…というところだからな
地球はまだまだロマンいっぱい
151
まあ、神話の部分は無しでいいんじゃないか
さすがにギリシャ神話出されたら勝てんわw
さすがにギリシャ神話出されたら勝てんわw
161
天津神が渡来人で国津神が縄文人で日本書紀はおの対立の物語でそっから弥生時代が始まった
天津神のトップが天照大神でその血筋が現在まで続く皇室の血だってなにかで見たどロマンある仮説だよな
天津神のトップが天照大神でその血筋が現在まで続く皇室の血だってなにかで見たどロマンある仮説だよな
159
シュメール
俺らより良い暮らししてたっぽいけどな
俺らより良い暮らししてたっぽいけどな
166
古代シュメール文明が最古にして至高だってゼガリアシッチンが言ってる
167
まあ全ての人類はアヌンナキの子孫なんだけどな
175
俺らはアヌンナキの遺伝子工学によって創造されたんだからイラク周辺が最古でおk
174
日本は現存する最古の王族の血筋ってことらしいが
なんかもうこれがつまり最古の国ってことでよくないか?
色々考えた末にこうなった
なんかもうこれがつまり最古の国ってことでよくないか?
色々考えた末にこうなった
178
ギネス云々はおそらく一番古い王朝って意味なんじゃないかね
一般的にエチオピアと日本の皇室が一番古いと言われてたんだけど
エチオピアのほうは革命で潰れちゃったし、復帰の見込みもない
一般的にエチオピアと日本の皇室が一番古いと言われてたんだけど
エチオピアのほうは革命で潰れちゃったし、復帰の見込みもない
引用: 世界最古の国ってどこなの?
コメント
コメント一覧 (41)
現存する最後の皇帝で世界で唯一神話をバックボーンに持つ血統だからな
そらギネスに載るわ
>日本は「最古の王家」
これだけでもなかなか凄いことだなって思う
島国で他国に攻めこまれにくいの関係してるのかな
日本中まだたくさん残ってそう
天皇は大政奉還までしばらく業界から離れたけど、これがありなら王族の子孫がいるところは皆リタイアじゃなくこの後返り咲く可能性がある休止中扱いでは?
改憲リセットの場合
王朝は革命で終ってるけど
戦国時代も公家の朝廷があって、武家がドンパチやってるけど官位なんかは朝廷依存だわな
壬申の乱の原因が白村江での敗戦で、そこから外国相手に戦うのは国にとって不利益しかないと学習し(秀吉は例外として)朝廷としては外国と争わないよう気を付けてきてたとか。
日本が外国から侵略されずにすんでるのも、天皇家がずーっと続いてきたのもそのお陰かも。
京都人「ずいぶんとお若いどすなあ」
日本は将軍が政治のトップになって実権を握っても権威付けとして天子様の許可が必要(利用されたとも言う)だったから国のトップとして認められてたじゃん
他の国の血族としては残ってるけど廃位されて実権も権威も何もない一般市民にされたところとは返り咲くには国民の支持と内乱起こして勝つ必要あるから日本とは違うと思う
>78
>日本は建前上血筋は変わって無い事になってるんだろ
南北朝時代とかのことなら、あのくらいの時代は血族婚繰り返してたし、何代か遡れば兄弟だったりするんだろうから、一族の中で入れ替わってても大した違いはない気がする(同腹の兄妹は違法だけど父が同じで母が違う兄妹は今で言う従兄弟みたいな感じで結婚してたらしいしね)
縄で土器に柄つけてた頃の日本としては、なんかもっと海外は発展するべきだったような
やっぱ宗教とか異民族とか戦争とか、過ぎるってダメ絶対
どんな内乱が起こっても強大な権力者が現れても、取って代わろうとするのではなく、天皇という立場を廃さず、時として自分の権力の後ろ盾にして来たってのは面白いと思う。
それだけ特別なんだろうな。
天皇と各地の豪族や武将の関係を例えるなら、一国の王と諸侯というよりはキリスト教世界でいう教皇と各国の王みたいな感じなのかな?
他の国は変わりすぎだ。
国として確認できる最古ならウルクだろう。
次がエジプト第一王朝、中国夏王朝の順かな?
違う!一回途絶えてる!って息巻いてるけど
もう諦めろ
自他共に認められた最古の皇統によって治められた国なんだよ
文句言ってんのお前らだけや
攻め込んで滅亡させた国家まで自分の歴史にしてしまう浅ましさが嫌いなんだよ
なぜか日本が途絶えてるって言い張るやつに限って中国は途絶えてないって必死で主張するんだよな。
中国はどんなに頑張ったってモンゴルに征服されて滅亡してるのに
日本は違うよ
王なんていないよ、皇帝が居るんだよ
皇帝にして、神道最高祭司だよ
いまはただ幕府とかが政府に変わっただけで昔から体制は何も変わってない
こんな理論が通るんなら俺も皇室の一員だったんだなw
日「まじで?ウチが最古になっちゃうじゃん」
流石にこれは神話上なので事実ではないとして、系図を確実に遡れる最古の天皇の継体天皇が即位したのが6世紀ごろ
日本はこれ以降男系の子孫が途切れることなく続いている
日本以外の古い王室といえばイギリス
11世紀に王朝を開いている
ただし、日本的な意味の男系王朝という意味では歴史は新しく、1901年のビクトリア女王逝去以降のウィンザー朝が現在の男系王朝
古い家系という意味では今のスペイン・ブルボン朝の祖であるカペー朝は10世紀、その前身のカロリング朝まで考えても8世紀
ただ、この例はもともとスペインとは関係なかった古い王室の家系が流れ流れてスペインの王になったというだけなので、国という意味で上げるのは不適切か
あとはデンマークの王朝も女系でだが10世紀までは遡れる
しかし所詮はそんなもの
日本の皇室は神話上でも考古学的にも最古であり、しかも男系王朝が続いていて統治している国も変わっていない
国の定義にもよるが、統治システムの観点からいくと日本が最古の国であることは間違いない
戦国時代はただの内乱であって、打倒天皇!という発想はなかった
つーか、打倒天皇なんて発想はいつの世もなかったよ
後ろ盾にしよう、だとか、実権はこっちが持つぜ、みたいなのは割とあったけどなw
エチオピアは旧約聖書などに出て来るシバの女王とソロモン王の子が王朝を始めたとしてたからね
実際には13世紀頃に成立した国がそう名乗った感じだし、「諸王の王」という意味での皇帝だったので、日本の皇室と違って実権がない時には皇帝名乗らなかったようだし、色々有るんだけどね
そんなシバ&ソロモンの子孫との伝承を持ってた「世界最古の王朝」が国を失ったので、以前からそれに次ぐとされてた日本の皇室が現存する最古の王朝となるのは何の不思議も無いわなぁ
どんな一般庶民だって父方、母方関係なく数世代さかのぼったら、どんな人とも何らかの関係がある国なんて他のどこがある。日本民族がいる限り、日本の国は続いているんだよwwwwwwww
文明でも、縄文が何時からだと思ってんだw
宗教国家ってのを考慮すれば天皇家は王朝じゃなくて教会ってのが妥当な評価だし、国家としての日本なんか江戸時代成立くらいじゃん
※29
数世代遡ったら人の移動が制限されてて山間の集落から一歩も出てないなんてやつが大半だろ
お前バカか
※30
縄文時代の日本に「文明」はないだろ
せいぜい古墳時代、紀元後300年くらいからだ
眉唾もののオカルト話だが、
皇室にはキリストにまつわる「あるもの」が代々伝承されており、
マッカーサーはそれを見せられて真っ青になったらしい。
GHQは古墳やら何やら必死になって掘り返していたそうだが、
そのきっかけは「それ」に関係していると。
日ユ同祖論は言いすぎだろうが失われた氏族の一つが辿り着いててもまったく不思議じゃない。インディ・ジョーンズやナチスがアークを探したのはチベットだったが、あんな中途半端なところにはない。アークがあるのは直進行軍した先にある「最果て」だ。その一つが日本ってわけ。
中国なんてコロコロ名前変えてる国だし、現存している国家名が最長ってことなんだわ
「天皇がトップの国」を国体とするなら、建国以来現在に至るまで変わってないんだから、現存する世界最古の国というのもあながち間違ってない。
それを誇りに思うのも自由。私はその解釈を採用しませんと思うのも自由。
これがありなら中国のほうが長い気がするな
エジプトはもっと長いけど
農耕始めたから殺し合いが始まった
政治体制の継続以外意味ないだろ。日本最古を否定してるやつの屁理屈感やべーわ
とりあえずちゃんと概要くらい勉強してから主張せいや
せめて中国の易姓革命の歴史やヨーロッパの王家の成り立ちくらい勉強しとけ
どっちも全然関係ない異民族とかが何回も普通に征服してるぞ。幕藩政治や連合軍やマッカーサーレベルじゃなくて完全に異民族の支配下だっつの
何言ってんの
拾ったドングリを奪ったり奪われたり弱いものが奪われ多勢に少数が奪われ
野生動物だった時から平和な時代なんてありませんよ
強いて言うなら現代が、最も弱いものが生き残れる時代です(こんな状態でもね)
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