1
ありえないぞ


4
動物なんて犬猫でも結局利害関係でしかもの見てないし勝手にこっちが都合の良い解釈してるだけだぞ


16
擬人論を誰も否定はできないという


18
>>16
肯定でもできないよな



19
信じるだけならええやろ
なにか嫌なことでもあったん?


20
>>19
ないもの信じるって病気やで



24
>>20
宗教家全否定で草


26
>>24
宗教なんて古臭くて否定されるべきもんやろ



27
>>26
イスラエル&アラブ諸国「おっそうだな」




21
ワイのうちのうさちゃんと相思相愛や


23
ないという証明もないならないとは言い切れんよ


25
宗教じゃなくても 文化自体が共同幻想やから


28
イッチは弱い人間なんや


29
というか文化も宗教も同じ
それを否定されるべきというのも対抗文化、共同幻想でしかないで


30
そもそもこれは感情という曖昧な概念を定義できないと結論には辿り着けない

つまり自分で建てたスレから逃げたイッチには結論は出せない


33
>>30
感情ってのはもっと深いものなんや 動物のはただの反射



37
>>33
それ君の主観やん


31
人間⇒犬に絆だったり感じるのは普通だぞ


38
動物なんて人間と同じで性格に個体差があるから全ての個体を理解する事はできないがポケモンと同じで性格や行動のパターンを読めば理解できる場合もある
心までは分からんが
でも亡くなった愛犬2匹(ミニチュアダックスとスピッツ)は賢くて忠実な犬という事もあったが何が好きで何を嫌がるか、どういう時にこういった行動を起こすかと分析したり長年一緒にいて分かったし一定の規則性があったから理解できた
逆に今生き残ってる犬は気まぐれすぎて読めない行動を起こす事が多いから10年以上の付き合いだが未だに理解できてない


43
>>38
3匹もかったら人間⇒犬に絆はあっても犬⇒人間にはただの利害関係しかないってわかるやろ



52
>>43
利害関係があると明確に分かるような合理的な人間なら良いがキチとか性格悪い奴や頭パーの奴は合理的な場合じゃない事があるからな
「こいつこんな事やって何の得あるんだよ」って言う奴は何人もいた


56
>>52
何をいってるんや



63
>>56
人間にはただの利害関係しか無いって言うからそうじゃない人間もいるぞって事を説明したんだけど


64
>>63
いやちゃんと読んだか?
人間には感情あるから一方的な絆はあるけど犬から人間に対してはないってことや



66
>>64
だから何でそう言い切れるの?


89
>>64
ああなるほど勘違いしてたわ
少なくとも俺が飼ってた犬は躾をしたわけじゃないのに朝いつも起こしてくれたり、具合悪くて寝込んだ時や落ち込んで時にいてくれたから感情はあったとは思う
というか利害関係って別に犬側にも飼い主側にも害があるから一緒にいるという理由は無いだろ
人間は犬に「癒し」や「哀しみを薄める」という「利」を求めてるし人間に「利」しか求めない犬はいるだろうけど(現に生き残ってる俺の犬がそういうドライな性格っぽいけど)
利害関係という意味の使い方が間違ってるぞ


96
>>89
朝起こすのは飯ほしいから
落ち込んだときとかに一緒にいるのはそうしたほうが人間に気に入られるって本能的にわかってるから



41
真実がどうとか結果がどうとか関係ない
信じたい人も信じたい言葉も全部自分で決めるものだ
期待や希望そんな願いのために間違いすらも飲み込む覚悟をするのが信じるってことなんだ


42
人間も同じ


44
イッチはそう思えばいいよ
そういう考えを持った人を否定するのもいい
でもそれは他の人にも言える思想の自由


46
>>44
ないもの信じてるってこっけいやなあ



49
>>46
それでええんやで


45
ないという証明がないからいつまでたってもイッチは自分の感想止まりなんだよなあ……


48
>>45
あるという証明もないからな



53
>>48
そうや。結局答えは出ない。
ということは全員主観の域を出れない。
ということは個人の心情に左右されるわけで答えはない。

だからイッチの意見も不正解。


50
実家の犬が朝ワイのところに来るのをマッマは懐いてるからといっていたが
あれは朝飯もらえるのが分かってるから着てるだけ
他色々の行動も含めて確信したね



59
利害関係というか恐怖政治やろ
人間様が心変わりしたらいつでも餓死させられるんやぞ
そら媚びますわ


60
高所怖がる人間の反応も機械的なものってなるで


67
ワイの犬4年前に15年で氏んだんやけど隣の家の犬が氏んだ時もういないのに何回もその犬がおった小屋で寂しそうにあげてたわ
どういう機能や


70
>>67
仲間が減ったから確認してるんやろ 群れで生きる動物やからな



68
イッヌとかネッコとか尻尾踏まれたら怒るで


80
>>68
怒ってないでただの防衛反応やで



85
>>80
それ言うたらワイらも身の危険が及ぶ暴力とかには防衛反応出るけど


87
>>85
そりゃ人間は本能と感情両方あるから


92
>>87
ほなら尻尾踏まれた動物かて身の危険を避けたいだけならサッとその場離れたらええがわざわざ吠えたてるやん


99
>>92
吼えて威嚇しなきゃまたやられるかもしれんからだろ



102
>>99
それって「感情」じゃないんですかね……


104
>>102
本能やで



115
>>104
うーん、まずは本能と感情の違いを明確にしてみようか


105
>>92
威嚇しなきゃやられるからやろ
犬は縄張りも持つから縄張りを取られないためってのもあるかもな


107
>>105
縄張りをとられたくないって感情やんけ


112
>>107
それ感情じゃないじゃん


117
>>112
ワイらも別に最低限食えれば氏なないけど余分にお菓子を食うこともあるやん
動物がそういう余計なことを一切しないって根拠あるんか?
猫かて食う訳でもないのにネズミいたぶったりするで


69
そもそも「人間には感情がある」もまた証明されてない話だが
世の中の人間が「利害関係からの機能でそういう反応してる」わけじゃないとする根拠は?


70
>>69
人間には感情あるやろ そんなん生きてたら分かる



71
>>70
だからなんで分かるんや
全部君の感想やん


73
>>70
結局、君の話の根拠は「そんなん生きてたら分かる」だけ


74
>>73
それでええやろ 別に調べても犬に感情ある証拠なんてないし



75
>>74
そうだね、君に感情ある証拠もないね


81
霊長類以外の動物って本能的な行動以外だとエサやって学習させたことしかやらんじゃん


83
>>81
せやな やっぱ機械やな



88
なんで自分の経験則でかたってるだけなのに他者の経験から感じたことは否定するんやろ


91
結局感情と本能の違いなんて人間もわからんからな
エサをやって教えた行動ってのはただの思考能力の違いや名


96
>>91
分からんのはお前だけ



119
>>96
犬が朝起こしに来てくれたり、落ち込んでいる時にそばにいてくれたからと言って餌の量を増やしたり高級な餌を与えてはいないんだがな


127
>>119
朝飯くいたいから飼い主を起こす
人間の興味を引きたいってのも家犬の本能やな



159
>>127
母親や父親が俺が起きる前に餌をやった後でも俺を起こしにきたぞ
母親や父親が犬に「○○(俺)を起こしてこい」と命令したわけでもないのに
後、他に犬にも感情があるという根拠は犬だけおいて家族で出かけ時に犬が泣いた時だな
当然、出かける前に餌をあげて後で腹を空かしても良いようにおやつ(犬3匹でも1日で食べきれないぐらいの量)を置いたのにだ
たった3時間くらいしか出かけてなかったのに家に帰って来た時に犬達は喜んでたぞ


103
つかイッチの脳内では、飼い犬がお気に入りのオモチャを犬小屋に溜め込んだり埋めて隠したりする行動はどういう事になるんだか
飼い主のスリッパなんかを隠すこともあるわけだが、それでどうして「人間に気に入られる」事になるんだろね


108
>>103
人間に興味もってもらわないと氏ぬかもしれないという本能や



113
>>108
隠れてやってることがなんで「人間に興味もってもらう」事になるんだか


114
本能なら条件整えたらみんな同じ行動しないと成立しなくない?


120
何らかの研究で犬などの動物には感情というものが無いと証明されたのなら納得はいくが、イッチは「生きてたら動物に感情ないのは分かるでしょ」っていう立場やろ?
そのうえ「感情あると思ってる奴は滑稽や」まで言ってるし、傍から見ても言ってることメチャクチャやで


129
だから本能とか感情という概念をはっきりさせない限りただの感想文なんだよなあ


132
>>129
犬の行動は全部本能



133
>>132
だから君が言う本能ってなんなんや


137
>>133
思考から生まれるのが感情
外的要因から生まれるのが本能



142
>>137
犬とか動物だって「思考」は間違いなくしてますよ?
そうでなければ、農家が行った害獣対策で、野生動物の方に裏をかかれるなんて事態は起こりようが無い


149
>>142
それ思考じゃなくて学習や反射で説明できるし
結局何を持って思考とするかで変わっちゃうから言葉の定義の問題になってくる


151
>>149
まぁそういう事なんだけど、それはつまりイッチの言う
「思考から生まれるのが感情」という主張が無意味ってだけの話になる


143
思考は前頭葉やろ
感情は扁桃体やろ

何言うとるん?


154
どんな人生送ったら犬には感情が無い!本気で思ってる奴は滑稽!なんて考えになるんやろ


157
>>154
あえて支持が得られにくい主張で目立ちたいだけであって感情の有無とかはどうでもいいと思ってるんやで


162
結局証明できへんねんから好きにしとけって話やで
人間だって宇宙人から見たら感情ないかもしれん






引用: 動物と心通じ合うとか絆とか信じてるバカwwwwww