1
どこ


3
人口分布


6
>>3
確かに



7
少子化ってこと?
増加し続ける方が問題だが


13
>>7
経済が一国内で完結しがちな昔ならそういえたかもしれんが
経済がク"口ーバル化した現代では人口増加した国が世界的にみて正義




9
実際は、日本衰退ってより他が伸びてきてるイメージだけどな


10
今、猛烈に発展してるよな


18
>>10
そう思う、俺の親父が子供頃は、車持ってる家は金持ちだったらしいが
今の車持ちは地方の雑魚と認識される



21
>>18
おまえのオヤジ何歳だよ…


27
>>21
80代とだけ言っとこう



31
>>27
なら個人的にはそれほど不自由してないのはよくわかる
でも若いやつら見てて豊かだとおまえ思うか?
かわいそうなくらい金持ってないぞ


32
>>31
思う、少なくとも俺が子供の頃の大人よりは裕福



34
>>32
それは俺ら世代がだろう
その下の奴らよ


38
>>34
ハッキリ言うと、年を追う毎に裕福になる反面、よゆうがなくなってれ



41
>>38
ちょっとよくわからねえ
おまえも親が80代ならバブル就職世代だと思うけれど
まあギリ逃げ切ってる感だよね


33
>>31
今の若い人たちって飢えてるの?
衣食住が維持できないの?


35
>>33
結婚もできねえ子供もつくれねえとかそんなんばっかじゃん


40
>>35
少子化してるのは社会現象でもあり政策でもあるけどな
1980年代は「子どもは二人まで」っていうのがスローガンだったくらいだし

人口抑制策が功を奏してる今は政策が成功してる状態


11
人口減少
高齢化
地域格差拡大
貧富の拡大


14
株価は安定して上昇してるし、どこらへんが衰退してるんだ?


17
>>14
国民生活


20
>>17
給料上がってるし、失業率は低水準
どこに国民生活に悪影響の要素があるんだか


23
>>20
平均値さがってるだろ


16
輸出は黒字
どうみても経済発展状態


19
>>16
対外投資のリターンが大きいだけで
昔みたいに製品輸出で飯くってるわけではない


37
地方の寂れ具合がやばいで
都内ですら寂れた地域多いからな


48
>>37
全然廃れてない
空き家ばかりだが、昔は一階建て木造がメインだったのが、家もビルも道路も歩道も街頭も公園もでかくて小綺麗になってる



56
>>48
その小奇麗になってるとこと放置されてるところとの差が酷いわな


64
>>56
何かね、圧倒的に豊かになった
俺が高校の頃、CDの再生できるプレイヤー持ってる奴は英雄だったんだ
今では、音楽どころかゲーム取り放題だろ

圧倒的に豊かになってるはずなんだが、この閉塞感はなんだろうね



67
>>64
金持ってない貧乏人がそこらじゅうで目につくからだな
昔は本当によくいったもので一億総中流だったわな


42
ハッキリ言うと、今の底辺フリーターの生活は、俺が子供の頃の上流階級の生活してる


43
>>42
それ今の底辺は江戸時代よりいい暮らししてるってのと同じ理屈やで


49
>>42
そうか?
昔はそこらのドカタのおっさんでも家建てて
夜通しスナック飲み歩いたりとかさ
いまの若い奴はほんと金もってねえ感しかない


46
昔は大学の学費がいかに安かろうとも、食うものに困ってた


53
>>46
60歳以上しかいねえわな
苦学したりそんな体験ある世代


47
落ちていってるのは文明レベルや文化やないんやで
経済成長のスピードや


54
主幹産業の自動車だってどんどん便利に快適になってるよな
まだまだ新しいものを開発していく力があるだろ


57
>>54
かろうじてその辺りが健在なのがまだ救いだな


55
俺が高校の頃使ってた野球のグランド
昔は畑改造した原っぱだったのに、今ではバックネットついで、小綺麗な池とトイレと水のみ場のついた公園が併設されてる



59
よほど田舎じゃない限り、15分もあるけばコンビニに行ける
5分あれば自動販売機に行ける
小売業はそれでやっていけるんだからすごいぞ


62
>>59
田舎はバカバカ潰れてるぞ


61
消費支出は減ってるやん


68
貧乏の基準はなんだろうか?


72
>>68
それが一番変わったといえば変わったな


81
2010年に比べて2015年は始めて日本の総人口が減った
それに伴って少子化高齢化も進む
出生率が2.1以上いかない限り、人口は減り続け少子高齢化は進み続ける
生産年齢人口の割合が減って高齢者の割合が増えるってことは
社会的に税金納めて支える側の人が減って支えられる側の人が増えるってことだ
歳出に占める社会補償の割合も増え続けてるし、先を考えると終わってる感やばい


84
>>81
それは既定路線
人口の増加を抑制する製作してたんだから目論見通り


86
>>84
世の中変わっちゃってるのにバカみたいだよな


110
>>84
1970年代はそうだけど
少なくとも90年には少子化は問題になってたし政府の対応が遅すぎた


82
江戸時代は30俵2人扶持というお侍様から腹一杯食べれたのにな?
タバコと酒はやるのに侍のような誇りを持っていないんだもんな


94
>>82
それ食っていけないからコッソリ内職やアルバイトしたり家庭菜園で野菜作ったりしてた
現代の価値にしたら年収150万程度


103
>>94
そうか?レスサンクス
鬼平と座敷で喋るから少し勘違いしてたわ
御家人は御家人なんだよな同心より上の
ちなみに鬼平犯科帳読むと同心の妻は確かに苗屋から茄子を買っていたわ


142
>>103
同心てのは役職の事で御家人てのは身分
徳川家の家臣はみんな旗本か御家人


87
リーマン直前の2008年がピークだった感じがするよ


92
>>87
露骨に思い始めたのはそうだな?
日本って別に金持ちじゃないなって


88
昔みたいに貧しけりゃ口減らしで海外移民とかやってた国がこんなことになっちゃうんだからなあ


95
人口増えたら増えたでガンガン海外に移民させて
世界中で日本語つかえて日本製品も売れてる的な世の中に
するのが本当は正解だったんだろうな


96
>>95
バブル期が正にそれだったからいずれ行き詰まってたと思うぞ


101
311でとどめを刺された


104
>>101
原発がものすごい負債になった感はあるな
放射能の基準を引き上げれば軽減できるだろうけどな


165
人間はその時点での普通を基準に不足満足を計るわけで
自分が生まれてもいない過去を基準に今は恵まれてるなぁて満足するわけないわな


198
マジレスすると、団塊の世代とその後のヤツラはソーシャルダーウィニズムの信者。
だから、自分たちは前の世代より優れてる。なぜなら新しい考えの持ち主だからってなってる。
ところが、この理論のまま加齢が進むと「無条件で自分たちは若者より劣ってる」という状態に陥るということになる。
これが気に入らないから「自分の前後世代は自分より劣る」という信仰に帰る必要があって、
その結論が「俺たちまでは進化したが、俺たち以降は退化してる」と信じることにしたんだよ
だから、今の日本は退化しててくれないといけないと言い張ってるだけ


200
>>198
古来より「最近の若者は・・・」って嘆く年寄りは多いが
それは世界的にごく普通のこと

最近の日本の何が変わってるって言ったら「老害、老害」って
若者が叫ぶようになったことだろ

「上の世代がちゃんとしてくれなかったから俺は不幸なんだ」
って甘えた考えを若者が持つようになっている
若者ってもっと情熱的に燃えたぎるもんだろ普通

日本が衰退した理由はそこにあると思うがね


202
>>200
まぁ氷河期世代ってことで放置されたら不満も持ちますしいろいろしゃーないわな
なんでもかんでも自己責任って言われたらおかしくもなりますわ


201
色々あるけど1番は金。低い給料異常に高い税金
かなり頑張らないと生きていくのも難しくなった
かなり頑張れば、車はもちろん家も買えたのに今は携帯代払うのが精一杯

>>200
老害って言葉は最近だけど、老人はダメだって考えは昔からだろ
明らかに劣化して使い物にならないのに、権力にしがみつく老人は軽蔑されて当然
今も蔓延っている


204
>>201
俺おっさんだけど、昔は年寄りを敬っていたよ
というか、年寄りとかおじさんとか上司とか教師は「怖い」存在だった
今よりもずっとね


220
老害がいれば若害もいる


205
まあ今の若者が諦めが早いとか根性無いのは分かる
自己成長する気がないからなあ

あと自分への言い訳がうまい
自分への言い訳がうまいやつは絶対に成長しない


209
>>205
嘘「才能なんて関係ない努力したやつが勝つ」
真実「才能が無いと努力しても無駄」

っていうのがネット普及したおかげでバレたからね


211
まあ、
・才能あるけどまったく努力しなかったヤツ
・才能ないけど努力しまくったヤツ
だと後者が勝つんだけどな


212
たぶんその中間が無いんやろなあ
成功or失敗やら、成功するものしか努力しないって若者の思考回路はkzやとは思うわ

自分には何も無い、だから努力してようやく並に近づけるって考え方をすべき
何も無いくせに高待遇を望みすぎ


213
そういう意味では才能無いと成功しないという真実でさえ、それを知って努力しなくなるkzにとっては分不相応な情報だということになるんだよね
要するに情報に振り回されすぎ、ポジティブに処理できないなら知らない方がマシ

情報に触れることでさえ、皆んなが皆んな知って良い情報じゃないんだよね
情報の取捨選択でさえ能力が必要


214
>>212
>>213
同意


215
ビートたけし「努力は宝くじみたいなもんで買っても当たるかどうかわからないけど買わないと当たらない」

みたいなのが1番ピンとくるし俺自身努力はしたほうがいいと思うが

初期スペックが低すぎて
「時間の無駄だしやる気しねー」
っていう人の気持ちもわかるからなぁ・・・


219
>>215
でも初期スペックがひくすぎても努力しまくって人並みプラスアルファくらいになった奴も勝ち組だよな


216
努力を努力だと思ってるうちはしんどいよね


222
周りの国が発展してるんだから
相対的に衰退してる


223
>>222
ベトナムなんか年率6%の成長率だから10年で2倍の成長だもんな


224
そういう意味では先進国なら当たり前
なぜなら新興国は必ずどこかにあるから
発展途上国⇒新興国⇒先進国⇒衰退?の流れはどの国にもある
その基準ならほぼ全ての先進国は衰退していると言える、それを衰退というのならだが


226
先進国はそうというけどアメリカとかそうでもないじゃん?


227
アメリカだけを例に出されてもなあ
しかもアメリカも財政状況は極悪だし笑


229
上手くいっている国の代表格にアメリカを挙げるセンスが知れない
日本など比べ物にならないくらいホームレスや貧困問題が一番問題になって健康保険も無い国なんだよなあ
しかも財政状況は悪い


230
なんにせよ今自分が上手くいってない人間が国のせいだったことなど皆無なんだよなあ
役所の就職支援などに携わる人間に言わせれば、仕事が上手くいかないのは必ず本人に問題がある連中ばかりらしいな


236
人口が減っていけばその社会が衰退するのは当たり前
多産を奨励したい、しかし若い世代の低収入問題があって子供産むどころか結婚すらしにくい
少なくとも30年以上前から言われてた問題をずっとなおざりにしてたツケだな


237
>>236
今の若者言うほど低収入か?


241
>>237
若い世代全員がというわけじゃないが、年収250万以下の層が拡大してる
特に東京では顕著


243
>>241
地方では世帯収入200万で子育て余裕だろ
今の東京は何に金を使ってんだ?


246
>>243
住居費が高い
駐車場代が最低月3万円
物価が全体的に高い
子供にまともな教育を受けさせるには私立に通わせるしかない


247
>>246
駐車場三万?地方のワンるーむの値段じゃん


254
ああ、あと書くの忘れたが
東京だとほとんどの子供が小学生の頃から学習塾に通わされるからね
そのほか習い事も多いし


255
>>254
今の親は子供に解脱でもさせることを目指してるのか?


256
学校いって、塾や習い事だろ
下手な修行僧よりきつくね?


258
上層の子供は私立学校に通わせて塾行かせてたりする
下層が同じことをすればカネが足りなくて当たり前
下層の子供には分相応な生活ってのがある


259
昔からそうだけどブラック企業の労働時間を超えるくらい勉強してるからな

それでももっともっと勉強しろって言われるわけだし
わりとどうかしてるわ


260
単純労働は機械に奪われていく以上
これからの子どもが普通に生きていくだけでも
以前より高等な教育を受ける必要があるやろ


261
そして下層がインスタやらSNSで上層の生活を知ることが毒
庶民がセレブの生活を見るべきではない
手に入るレベルの物だけ見ることだな


269
基本的に人間は平等ではないんだよなあ
格差も当然ある

格差是正は下層に配慮した建前でしかないことを中学生までに理解すべきなんだよなあ

基本的に人生は競争社会

そもそも平等な国など無い
それを理解できないお花畑思考の子供みたいな大人が増えた






引用: 日本衰退と言うが、どこら辺が衰退してるんだ?