1
牛とかニワトリとかをなるべくほとんど苦痛無く一瞬でころせるようなシステムになりさえすればベジタリアンじゃ無くなるの?


4
生き物をころすこと自体を嫌ってるんやない?
人も動物も同じ命的な考えやろ


7
>>4
命自体にそこまで価値を見出すとか意味がわからんわ
大切なのは命よりも幸福か苦痛か否かということやろ



5
ていうかもうそういうシステムって既に実現はできると思うが、そういうシステムが世界中全部の屠殺場で実践されなるわけではないからそこが許せないってだけのことやろ?




11
肉と同等の物をたんぱく質とか脂から直接作れるようになったら食うんじゃない?


17
>>11
いつかはそうなるのかもしれないな



12
ヴィーガンとは違うんか


14
全てのベジタリアンやヴィーガンが道徳的な理由でヴィーガンやベジタリアンを志したなんてワイは言ってないからな


19
>命自体にそこまで価値を見出すとか意味がわからんわ

いうほどわからんか?わからんふりしてるよね?


37
>>19
いや、命なんてそこまで重要やないやろ
苦しみを消すって方向性の方が本質的じゃないんか?



41
命が重要やないとか
どこのサイコパスやねん


22
苦痛がないならええけど目の前の肉がそうかはわからんし


23
ころす事自体は悪い事じゃない
野菜の命と動物の命の価値に謎の差別を付けてる意味がわからんわ



28
>>23 これ
意識も意思も自分以外にあるかもわからんのに


24
しょせん自己満よ
植物も生物やけどあいつら食うやん?


30
物心がつく前から菜食主義やったら肉とか食べられないかもな


32
植物っていうけど木は切れても動物ころすのは嫌ってやつは多いやろ


34
>>32
動物は悲しい顔して泣くやろ


33
>>32
やっぱり内蔵の有無かね


42
>>33
脳があって(脳も内蔵やが)内蔵があって鳴くからね
人間やて動物の一種やし動物相手やと植物やウイルスと違うんやろ


39
>>32
わからんだけで万物は悲しい顔して泣いてるかもしれん


44
>>39
観測できないからしゃーない


47
>>44
ワイも自分以外の人が本当に意識を持っているのかわからんし、ワイ以外の人はみんなロボットかもしれん


48
>>47
おは哲学的ゾンビ


51
やさいはころして良いのか問題


53
お前らが何故蚊やハチをころすのか?
それは蚊やハチの命よりもお前らが苦痛を受けない事に価値を見出してるからやで
命よりも、
幸福や快楽や、苦痛の除去の方が価値があるって判断をお前らは無意識的にしてるんやで



60
キッカケは様々あるやろね
養鶏場でバイトした友人は
もう鶏肉食えん言うてたしな


62
好きだから食べる?おかしくない
嫌だから食べない?おかしくない


63
ベジタリアン自体は構わんけど押し付けるのは論外だわ
お前もやぞシーシェパード


64
>>63
豚食ってる連中にいるかがーくじらがーとか言われたないわ


65
>>64
これ


96
>>64
シーシェパードはさすがにあれやけど
捕鯨は家畜と違って絶滅の恐れあるからワイは反対やで
もちろん豚肉食うし鯨肉食ってる奴がいても野蛮だとか罵る気はないが


103
>>96
鯨に関してはクソほど増えたせいで困ってるぞ
捕鯨やめるなら他の漁もやめないと生態系狂うわ


66
肉や野菜を食べて虫をころすことはしゃーないって言うけど
「人間が1番繁栄したんやし人間都合でころして食ってもええやろ」って言うと反対意見が出るのはどうしてや
無駄な殺戮とかならもったいないと思うけど


83
>>66
種としての問題
後は共有感覚?だっけ?相手にも自分と同じような意識があるって感覚
それを感じることが出来るかどうかやない?


76
>>66
弱肉強食だよなぁ?
遠い未来人類も養殖されて「悲しい顔が認識出来ない」って上位者に言われて美味しく収穫されるんやろけど
もしかしたら今もそうかもしれんし


77
例えば植物も生物も一切ころさずに生きていける様になったら
お前らはころすのやめるやろか


80
>>77
ワイはやめるで


82
>>77
やめんやろ
少なくともガキの頃は虫いたぶってころすで


85
>>77
人工のものより自然のものの方が優れていることがあれば自然のものを選ぶで


87
>>77
培養した肉や野菜でもええし栄養も値段も同じ条件なら切り替えるやろな


88
イヌイットみたいに冬は動物喰うしかない人たちもおるのに


92
物質的に豊かか現代基準で歪んだ環境やないと宗教家以外はベジタリアンにならんやろな


93
虫ってそもそも自我ないやん
ダンゴムシだったか忘れたけど足ごとに脳みそついてるとか有機体製の機械やろあれ


98
植物は確か痛覚に似た信号みたいなのが出るって聞いたけどホントかな?


109
自我はないって証明されてるんか?


112
>>109
証明無理やろ
人ですら脳波以外で判断できんし


113
>>109
現代の科学じゃそれは「分からん」やな
証明も否定もできん


123
ないともあるとも言いきれんやろ
数値的にどう測っても実際虫になれない以上妄想やないの


124
百万歩譲って虫に自我がもしあるとしても哺乳類と比べるのはおかしい


126
虫食えるなら虫食うのが一番やろうな
あいつら生態系の中でもかなりの強者やし


133
>>126
昆虫食はうまいことやればいけそうやな
すりつぶした昆虫にいろいろ混ぜて味付けして固めた満足バーみたいなの食ったことあるけど割といけたで


128
イナゴは割と抵抗なくイケたわね
蜂の子も多分大丈夫やと思う


130
相手の自我を自分が意識できるかどうか
食肉も鯨も犬もみんなこれ


131
あらゆる断言は仮のものだという前提がないと信仰になるんやで


135



















136
人間が生まれる前にも絶滅した動物はいっぱいおるんやし絶滅危惧種やからってあれこれ手を出すのはなんだかなあ」


139
>>136
言うていなくなると生態系おかしなるかも知らんし多少はね?


138
確か軍隊アリが川を渡る時に完璧に状況をわかったかのように身体を繋ぎ合わせて橋を作るシステムは解明されてなかったよな?
ワイらに観測出来ない何かがあってもおかしくないと思うんやけどどう?


148
>>138
自我の発生てのが科学的な反応である以上脳のスペックで判断するのは妥当
より高度になってくるほど共感性を示すわけやから
機械的にしか動かない虫は「意識がないもの」として扱って問題ない
そうするしかないんやから
不可知の事全てを考慮してたら生きていかれへん
酸素に意識あって君が吸い込む度に悲鳴あげてるかもしらんで?


160
>>148
これ
虫にも自我があるかもしれないなら酸素にも自我があるかもしれないがまかり通ってしまうしきりがないわ


140
昆虫学者のファーブルは進化論に否定的だったな
虫がこんな高度な生体を偶然の積み重ねだけで持てたとは思えなかったらしい


159
>>140
ファーブルがそういうならそうやな


153
>>140
虫はホンマ意味わからんからな
世界一の画家って言われとる蛾とかビビるで


157
>>153 やっぱり誰かが設計してそうだよな
ヒトもだけど


146
ベジタリアンってわさビーフは食べるんか?


147
>>146
食べるやろ
あいつらは思想的な問題やし


176
ベジタリアンって虫ころすんかな


177
>>176
OKとNGなのがおる


194
てか野菜だけで栄養足りるんか?


196
>>194
インド人はベジ多いぜ
それでピンピンしてるしな


197
人間様の天下なんだから自分達に害のない程度に好きな物食らって金儲けの為に自然切り拓くものやと思うけどなぁ

>>196 はえ~すっごい…
健康にいいのかはいざ知らず美味い肉食ったらたまげそう


200
>>197
ニキに返信するのがいいかどうかわからんが…

何やかや人間が勝手に考えた理由をつけて
他者をころして喰ってもいいという理屈が通るならば
自分がその理屈でころされても仕方ない

というのが原始仏教の立場や


203
>>200
いざ超文明の異星人が来て人類を家畜にするのならしゃーないことやないのかとは思う
もちろん抵抗はするで?拳で


199
ベジタリアンも好きでやってるからええんちゃう
強要したり見下したりするの多そうやけど


201
>>199
自分はすごEって意識すごSO


206
>>201
飽食を批判するならわかるで
ころしといて食わないってのはゲスやわ
だからじゃないけど、出されたもんは必ず食うし食える量しか買わない
そんくらいの意識でええんや
ただ、どんな生き物も何かから奪って生きてるんやから、その摂理そのものを批判するような考えこそエゴイズムの極致やとワイは思うで


217
>>206
もったいないことをするのは良くないってことやな
無駄にころす必要はないしな


202
インドのヒンドゥのベジは皆いいやつだったがな
特にいばるでも尊大でもなく、ごく普通に暮らしていたが・・・






引用: 道徳的な理由でベジタリアンになってる奴って