1 2018/08/26(日)
イタリアでできて、日本でできない精神保健の問題
精神保健の世界に身を置いてみると、社会保障制度の不備、という現実的な問題が詳らかに見えるようになると同時に、その背景を考えると、
一般社会で精神保健に対する理解が広がっていないという「社会の質」のような問題に直面する。どうしたらよいのか、
と一般の方々が受け入れやすい切り口を探してみるが、同じ問題意識を持つ仲間もあれやこれやと頭をひねっても社会への決定打はなかなか難しい。
(略)
「精神病院」を廃止した、とあるのは、正確に言えば「精神病院を生み出す社会制度の変革」とされ、この基本の法律が紹介文にもある通称「バザリア法」。正確には法180号である。
バザリアとは改革の中心人物である精神科医の名前。1971年に彼は改革の現場となった北イタリアに位置するトリエステのサン・ジョヴァンニ精神病院で改革に着手した。この病院では当時入院患者1182人中、90%以上が強制入院の環境。
バザリアはまず、医師と患者が主従であった関係を、医師と患者は「協同者」と位置づけた。その上で治療に関してミーティングを積極的に行い、それをオープンにし、ショック療法や身体拘束具の使用禁止、パーティの開催、患者新聞の発行、男女混合病棟の実現、街への自由外出と金銭所持を認める、などで、大きく言えば、患者の権利獲得、そして病院職員の意識改革、同時に周辺への啓蒙であった。
これが法律へと結実するのである。
(略)
http://news.livedoor.com/article/detail/11786037/
2
誰が責任持つわけ
86
>>2
精神病の内
遺伝性疾患やら本当の意味での病気の人の割合はすくない
大半が外的要因 パワハラ等の社会ストレス 会社や学校での虐めが大半やから
責任を持つのはそういう状況を作り上げた人で要は社会で保護するべき対象なんだよ
なんでも自己責任押し付けて切り捨てる事しかできない日本は遅れてるというより
日本人に寛容性とか責任感がないんだよ
精神病の内
遺伝性疾患やら本当の意味での病気の人の割合はすくない
大半が外的要因 パワハラ等の社会ストレス 会社や学校での虐めが大半やから
責任を持つのはそういう状況を作り上げた人で要は社会で保護するべき対象なんだよ
なんでも自己責任押し付けて切り捨てる事しかできない日本は遅れてるというより
日本人に寛容性とか責任感がないんだよ
8
イタリア「日本は病院があっていいなあ」
12
病院が無いだけで患者が居ない訳ではない
15
野放しか
17
美談のように見えるかもしれんがな、病院の役割を地域社会に押し付けてるだけだぞ、これ
何かあっても地域でなんとかしろってことだ
何かあっても地域でなんとかしろってことだ
98
>>17
その通り。精神科に勤務していたんだが色んなことがあったよ。患者が近隣の住宅に侵入してたりとかな。
その通り。精神科に勤務していたんだが色んなことがあったよ。患者が近隣の住宅に侵入してたりとかな。
22
精神科勤務の男性看護師だが何か質問ある?
26
つまり何かやらかしても普通の人と同じように裁くということ?
精神疾患そのものの存在を否定しているの?
精神疾患そのものの存在を否定しているの?
32
>>26
キチ無罪じゃなくて、健常な人として厳しく裁くってことかと思ったけど
キチ無罪じゃなくて、健常な人として厳しく裁くってことかと思ったけど
35
>>26
>>32
つまり26さんと同じように感じた
軽度に人に関してはこんなことらしい
治療に関してミーティングを積極的に行い、それをオープンにし、ショック療法や身体拘束具の使用禁止、パーティの開催、
患者新聞の発行、男女混合病棟の実現、街への自由外出と金銭所持を認める、などで、大きく言えば、
患者の権利獲得、そして病院職員の意識改革、同時に周辺への啓蒙であった。
>>32
つまり26さんと同じように感じた
軽度に人に関してはこんなことらしい
治療に関してミーティングを積極的に行い、それをオープンにし、ショック療法や身体拘束具の使用禁止、パーティの開催、
患者新聞の発行、男女混合病棟の実現、街への自由外出と金銭所持を認める、などで、大きく言えば、
患者の権利獲得、そして病院職員の意識改革、同時に周辺への啓蒙であった。
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欧米人には肩コリがない!⇒肩コリは首のコリと言われているだけでした…
みたいな感じじゃねえの
相当する施設はありそう
みたいな感じじゃねえの
相当する施設はありそう
47
イタリアは刃物持って徘徊したらその場で射サツできるからじゃねーの?
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自サツ率でいうと日本の半分弱だな
先進国では低い方だけど、特別低いって程でもない
同じヨーロッパだとギリシャの方がだいぶ低い
先進国では低い方だけど、特別低いって程でもない
同じヨーロッパだとギリシャの方がだいぶ低い
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日本は精神病院がなかった頃は座敷牢だよ
それが法で認められてたんだぜ
頭のおかしい身内を監禁することは違法です
でも閉鎖病棟はありませんってどうすんのって話だよ
それが法で認められてたんだぜ
頭のおかしい身内を監禁することは違法です
でも閉鎖病棟はありませんってどうすんのって話だよ
63
今は薬が良いからお前らも無理せず行け
すごく楽になる
すごく楽になる
80
精神科がない代わりに、家で家族が面倒見るんだよ
そして負担は母親に集中する
それを真似しろと言うのか、これ書いた奴は
そして負担は母親に集中する
それを真似しろと言うのか、これ書いた奴は
88
これ、講演会で来日したイタリア人いたけど
会場からの都合の悪い質問にはあからさまに、苛ついた答えや不快感を示してたという
要するに現実の大変さは隠れてるということ
会場からの都合の悪い質問にはあからさまに、苛ついた答えや不快感を示してたという
要するに現実の大変さは隠れてるということ
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各家庭で受け入れられないから社会で病院という受け皿を作ってるのに
「人間らしく」という理念だけで再び家庭に戻すとか
「人間らしく」という理念だけで再び家庭に戻すとか
102
ラテン系の国の人は病まなそう
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需要があるからね
社会が必要としている
社会が必要としている
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日本人は真面目過ぎるんだよ
メンヘラになっても会社に行きサマータイムが始まればちゃんとその分残業する
メンヘラになっても会社に行きサマータイムが始まればちゃんとその分残業する
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教会の懺悔室で相談してくれるから
136
こないだ入ってたけどまあ必要は必要だと思うけどな
でも色々問題点も感じたけどな
でも色々問題点も感じたけどな
144
なんか知らんけど日本人って欧米ではこうって言われてるとそっちの方が優れてるんだって思いやすいんだよな
ヨーロッパの死刑廃止国は間違ってると思うし
これは天下のアメリカが死刑大国で助かるけど
ヨーロッパの死刑廃止国は間違ってると思うし
これは天下のアメリカが死刑大国で助かるけど
147
身近に精神病患者がいればわかる
精神病院は必要
精神病院は必要
引用: なんとイタリアには精神病院がないことが判明 なぜ日本でも同じことができないのか?
コメント
コメント一覧 (35)
パーティーなんてやらないしさ、隣の家でさえ関係を持たなくなっているご時世だよ?
みんなで環境をよくしていこうというのは、そのような地域を用意して全員が納得しているような環境をまずは用意してからの話でしょ
>ショック療法や身体拘束具の使用禁止
これ聞くだけで人権がない扱いを受けていたんじゃないかと想像してしまうんだが
あっちでもしかするとそういうのが人権問題になったりしていてそれで改善していく為に考案されたものなのじゃ
イタリアさん凄いw
病んだ人は悪魔憑きと呼ばれて監禁される。
気候と精神病は関連してる
イタリアは精神疾患になりにくい土地柄なんだろう
0ではなくても少なければ家庭や地域で支えあえる
イタリアはストレスが日本より少ない=精神病患者が少ない
これでしょ
でもイタリアにも精神病患者はいる
精神疾患の多くは普通の医療とは別世界なんだから高価な医者を使わずにそれ用の資格者をもっと使えるようにせんといかん
てか色んな患者がきて危険なのは分かるが受付が手だけみえるスキマからとか
看護婦も先生も絶対に目をあわせないとか
先生なんてロボットかよってくらい冷淡だった
田舎に引っ越してそこの先生は普通でやっと信頼して通えるってなって病気が良くなった
精神科って高い薬だけ出してるし、あれだったらAiドクターでええやろってなる
先生とは別に話をきくカウンセラーはもっと増えてもいいかも
これもあほみたいに高いからもっと安くすればいいのに
これだろ
基地に権利を与えるなら、同時に責任も負ってもらわにゃいかん
基地無罪をなくして悪いことしたら常人と同様に罰を受けてもらう
それが平等ってことだ
でもそれを治療する施設が存在しない、これって良いことなのか?
患者でない方を啓蒙してどうする?
病人は治療しない限り治らないし、放っておけば悪化する一方だ。
俺には“目先の偽善に固執して、真の脅威を見て見ぬふりしてる”ようにしか見えんのだが?
そもそも仮にイタリアにないから何なのさ...
イタリアは医療先進国でも、社会幸福度高い国でもないよ...
おお~ウェルカム~~みたいなノリで町の中の人同士中いいつーか
触れ合いやコミュニケーションめっちゃとってる
だから軽度の精神疾患の場合も地域で受け入れるって可能なんじゃないかと思う
が、日本はとにかく隣人を嫌い警戒し人間関係閉鎖的だから
同じことをやろうとしても村八分みたいにつまはじきになって無理だと思うわ
この時点で制度を作った奴の方がどうかしてる
野郎が同じ部屋に居る状況で、せいぜいカーテン一枚隔てて女性は着替えたり
診察のために体をさらさなければならないと?
逆も困るぞ、しびん使ってるときにカーテンの向こうのねーちゃん意識したらアウトじゃねえか
精神系の病院はあってもいいがその病院が適切な治療をしてるのかというのは別問題。科学とか医学とか精神学とか心理学とかの分野でも精神とか心理とかは今だ不完全だからたぶん今の医療は手探りに似てるレベル。正しいといえる治療は無い、もしくは時代でコロッと手のひら返されるくらいに変わる。
精神病院が無くても薬は使用してるだろうしな
たとえば、フランスなんて死刑廃止してるが、
テロリストや立てこもり犯は大抵その場で射サツ。
これで死刑容認国に文句言ってるんだからマジ呆れる。
所詮、欧米の思考や主張なんてこの程度。
内科、外科的病気と違い直接的弱って死ぬことはないから、
上でも書かれているように、治療のしようがないのが現実。
馬みたいな扱い。犬ほど構ってくれわけじゃない。いきなり怒り始めるよ様子、
10分に1回、ナースステーションに何か文句を言いに来る患者さんとか見れば、
入院させないのはそれはそれで問題だとわかるよ。
ただ、人権を配慮しているかといえば、それはない。馬だから。
マニュアル以上のことは先生がやらない。先生すり切れちゃってるから。軽い患者にはニコニコ優しいみたいだけど。いい患者は治りそうな患者ってなwしょうがないけど。
今の病院は金を稼ぐために適当な医療をしてバンバン人死なす場所もあるし精神病院も適当に判断してたくさん薬を売るヤブ医者みたいなやつもいるが病院は学校と同じで法で対処しにくい場所でちゃんとした証拠なけりゃただの医療ミスで逃れることできるんだよね。
今までそれなりに対応できる程度傷害持ちの子供二人を数週間か数日預けたら精神鈍化させる薬投与されて帰ってきたときにはもう垂れ流しで大暴れの子供になって帰ってきて手に負えなくなったとかあるし今は常識のセカンド、サードオピニオンとか大事だよって体験談聞くのも多いんだよね。
イタリア警察「ふぅ~~危なかった。皆さんの平和は私たちが守りました」
イタリア国民「素敵~~~!」
マジ素敵
る、意識の高い街」って言えるしな
日本人が『精神病患者』を避けてるのは、凶悪犯罪事件の裁判で「心神喪失」あるいは「心神耗弱」状態だったと認められれば減刑される儀式のせい。
『精神病患者』=『責任能力のない犯罪者』
イタリアはどうなの?
きちはいるのですが
精神病認定はされない
本人が治る気がないなーって患者は確かに多いけどさ
そういう患者って、いわば「衝動・欲求を抑えられない病」ってことだろ
本人が犯罪を働くケースもあるだろうし
そうでない場合も判断力の低下や、欲につけこまれて
カルトや詐欺師の良い餌食になりそうで治安悪化に繋がりそうだが…
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