コメント一覧 (41)

1. • 1. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 00:21
   • 仏教伝来する以前は、まず「神社」がない・・・
     仏教と同じく入ってきた道教の影響で神殿に「祀る」って行為をはじめ、
     儒教の先祖崇拝と結びついて、さらに神仏習合やら明治維新後の国家神道整備を
     はじめたことで、今の「神社」がある。
     ぶっちゃけ、日本人が信仰ってのを理解できないのは、ミーハーちゃんぽん宗教を
     なんとなーく続けてきたからなんだよなあ。
2. • 2. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 00:31
   • ＞湧き水に対する信仰は縄文時代
     へ～
     やっぱ水は命の源だし尊いものは信仰対象になりやすいのか
3. • 3. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 00:48
   • 確かにガバガバだよな。
     ご利益も「これ考えられるからこのご利益ある！」
     みたいなノリが見え隠れしてる。
     お守りのラインナップとか特に。
     でも、神と人の距離感というのは
     そのぐらい大雑把で、人にとって都合の良い存在でいいのだと思う。
     地元に祀られる神様へ
     お願い事や悩みなど、神へ願う事でその人の心の平衡が保てるのならば、日々を穏やかに暮らして行けるのならばその存在には意味がある。
     そこに感謝と神を大切にする心があれば良き付き合いが出来るだろうよ。
     
     教えだの経典だの唯一無二だの
     人であるくせに勝手に神の代行か、はたまた神そのものであるかのように語る人間なぞ愚かの極みでしかない。
     
4. • 4. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 00:50
   • 荼枳尼天信仰やめたらブチころしてくる＆人をくうんか、怖いな
     だから稲荷神社の神様は怖いって言われるんか
5. • 5. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 01:05
   • なんでも祀ったろの精神いいよね
6. • 6. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 01:40
   • 野球の神様に愛されるとかあるけど、これって日本固有？海外でもあったような気するけど、やっぱ一神教が根強い界隈ではあっちゃいけないか
7. • 7. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 02:35
   • 漫画の神様もいるよな。
8. • 8. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 03:32
   • ※6
     ギリシャ風の女神っぽくすればセーフな空気はあるような
9. • 9. おうまが名無し
   • 2018年08月29日 04:01
   • 狐って飯綱様と関係あるだろ。
     うちのオカンは岩手県北部出身だけど、「飯綱」の伝承あるって言ってる。
     具体的に聞くと所謂「四国の狗神」によく似てるんだ。
     
     あと、日本人は使い古した道具も「付喪神」って呼んじゃうくらい神様大好き。
     「一神教の人格神」って論理的に矛盾してるから相手にしなくていい。
     佛教は色々突き詰めた結果だから尊重に値するけど。
     
     ギリシア神話の研究書読んでも「実はゼウス」「実はアポロン」とか出まくるんだけど、似た性格の神様は習合され易いんだよね。
     何度も民族移動に晒されたギリシアでもそうなんだから外来の信仰が佛道と耶蘇教くらいしかなかった日本では凄く古い神格が残ってる可能性がある。
10. • 10. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 04:29
    • 大規模な事件を起こす、もしくは死後祟るほどのパワーあるんだし神様にして祀ったらご利益ありそう…ってパターン好きw
      大昔だったら麻原あたりも特定の宗教のものじゃなくてもっと広く信仰される対象になってたのかもな
      弁当の神様とか
11. • 11. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 05:16
    • 神道では魔に対処しきれなくて、人は魔に簡単に敗れさった。これを憂慮した神は、魔に対抗するための技術として仏教を取り入れた。
12. • 12. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 07:21
    • 今では一つの神社で合格祈願も交通安全のお払いも厄年の払いも何もかもやっているけど、あれは面倒だから自然に一神教的になってしまっただけで、本来は旅の神、交通安全の神、食物の神、水に関する神それも水難から守ってもらうための神、雨を降らせたり止めてもらうための神とか、云々カンヌンありとあらゆるものにそれをつかさどる神がいたんだよ。それが多神教。
13. • 13. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 08:05
    • 神社というものは仏教寺院に対抗して作られるようになったという説がある。
      神仏分離後の神道はキリスト教にも関心をもっていた江戸時代後期のオカルト研究家平田篤胤の思想や水戸国体学の儒教的な価値観が入っており、古代のものと同じとは考えられない。
      縄文時代には土偶を使っていたし、弥生時代には銅鐸を使っていた。いずれも現代の神道では使われていない。
14. • 14. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 08:06
    • 神社も、大和朝廷かなにかの侵略の歴史っぽくて面白い。
      元々その地域で神聖地とされてたところに、中央の神様持ってきてるし、そこの神様の名前だけ残して、実は中央の神様ですと言い張っていたり。
      あとは、水場と大きな石がある場所に神社ごたてられてるの多かったな
15. • 15. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 08:11
    • ※１
      最近では神道信者も信仰という言葉を使いたがるようだが、信仰という言葉自体が明治以前には普及していない。だから日本人にそれがないと言って批判するのも西洋的価値観によるもの。
      江戸時代以前には信心という言葉が使われるのが普通だった。浄土系や日蓮系では特に信心が重視される。
      明治以降の日本人は国家神道をはじめ、無意識のうちに政治的にも文化的にもキリスト教の影響を受けている。
16. • 16. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 10:32
    • 勉強になる意見もちらほらあるなぁ。
      
      あまりよそでは見ない、独自見解なんだけども、
      日本の水源には宇留とか宇津って名前がついてるのだけど、多分これが日本最古なのだと思う（出雲辺りには宇留布）。というのも、オーストラリアアボリジニやメソポタミア文明などの水源地聖地がウル、ウルルなんだけど、そこらで似たような遺伝子が出るって話があるんだ、男系遺伝子のC系統ってやつ。
      
      稲荷狐はネズミ退治だろうね、穀物保存するようになった人類が、ネズミ退治の生き物を神の使いとするのは、定番中の定番。
      穀物庫は王権にも直接関わってくる（巨大権力は食料貯蔵から生まれたとも）から、王様＝神、王の権力基盤を守る＝守り神神の使いなどという流れではないかと。
      
      後は、赤を神聖としたのは日本発祥かもしれないね、赤の魔除け（腐敗老朽避け）と六芒星籠目紋の魔除け（腐敗避け）は縄文遺跡からずば抜けて古いものが出ている。
      日本から人類拡散した痕跡もあるし、あるいは単に文化が伝わった可能性も高い。
      縄文土器や環状列石（柱）は、日本から大陸へ東から西へ東欧やブリテン島まで届いている。メソポタミアも海で繋がった可能性がある。縄文人から出た支族がシュメール人を構成したのかもしれないね。
17. • 17. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 10:37
    • 後、雷様信仰だけど、雷そのものを雷様として扱うのだけど、最近気付いたのは蛇が雷信仰の最上位なんじゃないかって事。
      見たことある人は少ないと思うけど、雷が大きくなりすぎると天地を繋ぐ白蛇（やや赤紫）になるんだよね。雷鳴すら飲み込まれてにゅるにゅるぷるぷる動くんだよ。
18. • 18. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 12:10
    • >集落の入り口に祠と地蔵
      >中心地に神社
      >まちのちょっと外れに寺と墓ってのが村ので>きかたの定番型やったとか
      
      うち農村地帯だけど、大抵の地域がこれだわ。寺は村内に二つしかないけど。
      うちの集落の入り口には昔祠があったけど、今は神社内に移されてるって聞いた。
      んで、うちの集落真ん中から少しずれた場所にお地蔵さまがあるんだが、もしかして昔はそこがもうひとつの入り口だったのかなーと思うと胸熱。
      
19. • 19. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 13:32
    • 神武天皇の御東征の時に習俗これ常といって、その土地の宗教や習俗はそのままで壊さなかったから日本には各地に様々な信仰があるってきいたことある
      
      
20. • 20. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 13:38
    • ※6
      キリスト教とかの一神教信者も
      ガッチガチの保守派でなければ日本的な神の位置づけにくるようなものを割と信じてるよ
      
      カラクリとしてはGODは唯一だけど
      その配下、あるいはGODには各段に劣るがそれなりに力を持った系統の違う存在（GOD以外は悪しき存在とはいえ、そう害はなく人間に協力的なのもいる的な）って扱いで精霊だの不思議生物だのを定義してる、あっちはあっちで相当にガバガバでチャンポン
      
      俺は唯一絶対の神に愛されし人間様こそ至高生物！自然に負けて堪るか！（人間のほうが自然より上だ）なんて言わず、自然を敬う日本の宗教観が好き
21. • 21. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 14:11
    • ※8
      ギリシャ神話の神というとNIKEか？　確かに許される感ある。
22. • 22. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 14:13
    • 狐は北海道にしかいないって言ってるやつがいる・・・
23. • 23. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 14:17
    • 人智の及ばない出来事には畏怖するもので、日本は台風やら地震やらの天災が山盛りなので自然に対する畏怖がやがて敬畏に変わり信仰へ昇華されていった
24. • 24. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 15:09
    • ワイは噴火を起こす阿蘇山への畏れが山岳信仰、ひいてはそれを慰撫する儀式の担当者への信仰に繋がり、神武東征によって形を変えて全国へって妄想しとる
      神の世界との入口が開く場所だったり下りてくる場所が山とか言われてるし、集団の名称はヤマトだからっていうガバガバな妄想だけど
25. • 25. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 15:36
    • 神道にしても仏教にしても神様（仏様）は自分の周囲に一杯居る。しかしキリスト教やイスラム教は只一つ（一人？）が信仰の対象。だから他は全てが宗教的には敵でありｺﾛし合いが始まる。そして現在でも継続してる。キリスト教も現在では大人しいが昔はエゲツナイホドノｻﾂ人を行ってるからね。その点。日本では例えば伊勢神宮が熱田神宮を武力攻撃した歴史など無い。仏教にしても僧兵が暴れて喧嘩をしたのは他の宗派の仏教寺院のみで神社を破壊したことなど無い。
      ・・・・・というわけで日本は平和な社会が作られたんだ。
26. • 26. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 16:00
    • 「神社」自体仏教伝来後の中国風の新しい施設なんだよな。
      
      それから、神社（所属の武装集団）が神社（所属の武装集団）を攻撃したことなぞいくつか事例がある。ただその期間が凄く短い。
      いわゆる鎌倉中期以降南北朝期までという状態。このあと武装集団は神社からの独立性を持ち始めていくつかは戦国武将へと発展する。
27. • 27. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 18:00
    • 明治の神仏分離までは同居してたとこが多い
      ではどうようなスタイルでお参りをしてたかというと黙って手を合わせていたんだよ
      パンパン手をたたくのはおそらくプロの連中だけだな
28. • 28. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 19:25
    • お稲荷様に祀られてるのはなヌコの場合もある、これマメな。
      人のイメージでキツネっぽくなってるだけ。
      なお、呼ばれてお詣り行くとお賽銭が賽銭箱に入ってなかったり、お供え物置く皿が汚れてたり、ノボリが強風で折れてたり。
29. • 29. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 21:48
    • その頃は神道とは言わん。今の我々の言う神道は、伊勢神宮をはじめとした鳥居のある神社神道だが、伊勢神宮があの形になったのは持統天皇の治政以降だ。その持統天皇の少し後には、国分寺国分尼寺を日本中に作って国家仏教が興隆するので、全国規模で展開するのは仏教寺院も神社神道もほぼ同時だ。もちろん、伊勢以前の出雲大社はうんとこさ古いわけで、鳥居があったかどうかは不明だが、高さ50mの神殿があったのは確かだ。仏教や神社神道以前の古神道は、大祓祝詞や祓祝詞にあるように、日本列島の通津裏裏の磁場に縫い込められたイノチのエネルギーを個別に祀るもので、宥めてすかして誉めたり退治したりしながら、ヒトが住める環境に調整していった過程で、祀るしかないものを祀ったものが神社の祖形になっている。大和朝廷による日本列島統治の前は、この各土地ごとのイノチのエネルギーを「キ」あるいは「ケ」と呼んでおり、「キ」「ケ」の濃いものが「チ」であり、さらに強いモノが「カミ」「カムイ」「カモイ」だ。関東のカミツケ、シモツケのケはこの「ケ」を指す。熊野神社家都御子神（けつみこのかみ）も「ケ」の御子という意味だ。ヒトの形をとらない原始的なイノチの固まりのことだ。日本列島は火山と地震などの造山活動の影響で磁場が強く、強烈なエネルギーが磁場の中に滞留し続けている。日本人とは、日本列島の土地神様と共存することが許された居候のことだ。
30. • 30. おうまが名無し
    • 2018年08月29日 23:38
    • この前ＮＨＫでやってたけど、日本に仏教を普及するために
      神道の神様は仏様の仮の姿って説いたってやってたな
      日本人の特性を理解したうまい方法だよな
      その点キリスト教は・・・
      良くも悪くも日本人のいい加減さは平和な宗教を生む
      世界が見習って欲しいわ・・・特にイ（以下略）
31. • 31. おうまが名無し
    • 2018年08月30日 01:47
    • ※29
      湧いて出る内包されているキケチに対して、よそからやってくるものがカムイなんだから、さらに強いものなんて序列とは違うでしょ。カミは別枠。
      ※30
      キリスト教も文字通りのマウンティングが酷いだけで、いい加減な所は多々残ってるよ。既存信仰に上書きしたり既存祭祀施設の上に教会建てたり信仰されてる山の上崖の上に立てたり、混同させながら乗っ取りやり続けてるし、地元の人間をうまく騙すために地元の信仰を取り入れて、教会の中に現地宗教の飾りがあったりとか。クリスマスなんかも冬至の太陽復活祭を名前書換えてパクっただけだし。
      山を祀ってる地域などが多々あるけど、そこに教会＝神社を建てて、神なるものを設置し、自分たちはそれを祀る神官だから神様みたいに偉いんだとやっていった、よくある歴史。
32. • 32. おうまが名無し
    • 2018年09月10日 06:43
    • 神社しかない律令前の時代は
      『先祖が神になる戸籍(家系図)しかなかった』
      先祖が神にならない人間は戸籍がなく豪族の所有物で人権もない。なぜなら後からきた難民だから。
      しかし同時に人頭税という中央に税をおさめる対象にもならなかった。
      そこで支配者になれない『先祖が神にならない戸籍』を作る必要があったために寺を導入する。
      地方豪族の所有する私兵を解体し個人が中央に税をおさめる仕組みを作ることで中央を強化した。
33. • 33. おうまが名無し
    • 2018年09月10日 06:51
    • 信仰など支配者による洗脳ツールで『本質ではない』
      神社は『先祖が神になる戸籍』
      寺は『先祖が神にならない戸籍』
      を管理する役所です。
      この状態が政教分離されてない状態です。
      しかし神社は『氏単位の戸籍の管理しかしていない』ために地方単位で戸籍を管理し統轄する仕組み都道府県を作るために明治に解体しまくった。支配者は華族に限定された。
34. • 34. おうまが名無し
    • 2018年09月10日 17:55
    • 仏教が入ってきてから死ぬようになったんじゃなかった？
      それまでは概念としての死ってなかったでしょ？
35. • 35. おうまが名無し
    • 2018年09月10日 22:39
    • 神社は氏神を祖先にして人間を神の血筋として氏神に位階を授け、氏神以下の位階は貰えるという風に氏族の序列を作るためにあり、土地の登記を証明することも兼任している。
      それが神社が元々持ち合わせていた政の部分。今の宗教は政の部分を取り上げられた脱け殻で文化交流の部分しかない。
      出生届、志望届、婚姻届、離婚届さえ出せば合法で宗教が絡む必然性は何もない。
      市役所で住民票を発効して、土地の登記は法務局。履歴書は自分で記入する。
      家系図を見せ(私の先祖は今までこんなことをしてました。)と面接する必要もない。
      今の宗教はただの脱け殻。信仰する必然性は何もない。
36. • 36. おうまが名無し
    • 2018年09月27日 19:35
    • 米34
      厳密に言えば、「異世界としてのあの世が無かった」かな？
      あの世とこの世は地続きで、死者は黄泉（漢字そのものは中国の黄泉由来）に行って、黄泉竈食ひをして本当の死者になる。
      じゃなかったっけ。
37. • 37. おうまが名無し
    • 2018年10月20日 16:20
    • この前の池の水抜いてみたで大宮の氷川神社出ていて建立されて2800年って言っていたけどそんな時代に文書も無いのに何故そう伝わっているのか不思議
      てか今現在祀られているのが日本武尊と天照
      なんだよね
      この二人が大和朝廷時代の統治者となると辻つま合わんのだよ
      弥生時代には別の神を祀っていて後に合祀されたのかな？
      てかその時代に神社が関東圏ってか東日本に有ったとしたらやはり大和時代とか奈良平安時代とか日本の歴史って西日本の歴史しか残って居ないで東と西にそれぞれ別の統治者が居たのかと思う
      で西の日本武尊等によって東の国が滅ぼされたのか
      史書が今の本土全体の歴史では無いだろうな
      
38. • 38. おうまが名無し
    • 2018年11月29日 04:58
    • 水子って半世紀くらいしか歴史のないやつだぞ
      あと地蔵と道祖神は別物な
      見分けつかないけど立てる場所が違う
39. • 39. おうまが名無し
    • 2019年05月26日 19:42
    • 本文レス220。それ『老子胡化説』。
40. • 40. おうまが名無し
    • 2019年10月13日 18:01
    • >道教っぽい神社も実はそれなりにあったりする
      
      本居宣長がせっかく純化した神道に平田篤胤が道教要素をブチこみまくったからだろ
41. • 41. おうまが名無し
    • 2019年10月13日 18:35
    • ※37
      氷川神社はスサノヲノミコトでは？出雲系の神社でしょ
      氷川神社は令制以降は武蔵国一宮だがもともと无邪志（武蔵）国造家の氏神
      律令以前の東国は出雲から始祖が移住・植民した豪族が多かった