1
命より金が大事なのか?
恐怖で抑止することが正しいのか?
恐怖で抑止することが正しいのか?
6
そりゃ凶悪犯の命よりも金のが大事だろ
12
>>6
これ
これ
11
>>6
でもそれって感情論じゃん
お前が嫌いだったら相手をころしてもいいって言うのか?
でもそれって感情論じゃん
お前が嫌いだったら相手をころしてもいいって言うのか?
14
>>11
それも感情論では
そもそも方は感情論の元に成り立ってるのでは
それも感情論では
そもそも方は感情論の元に成り立ってるのでは
34
>>14
命が大事なんだとしたらその前提を崩すことになるよね
命が大事じゃないと言うのなら別にいいけど
命が大事なんだとしたらその前提を崩すことになるよね
命が大事じゃないと言うのなら別にいいけど
39
>>34
何故?あと死刑廃止にしても現場でころしてたら意味なくないか?
何故?あと死刑廃止にしても現場でころしてたら意味なくないか?
62
>>39
死刑は犯人を無力化した後に行われるけど射サツは危険を回避するために行われる
比較対象にそもそもなってないんだよね
死刑は犯人を無力化した後に行われるけど射サツは危険を回避するために行われる
比較対象にそもそもなってないんだよね
66
>>62
どっちみちころされるという事実は変わらないのでは?
どっちみちころされるという事実は変わらないのでは?
87
>>66
誰の名義で行われるかっていうのが大事なんだよね
誰の名義で行われるかっていうのが大事なんだよね
92
>>87
でも犯人がころされて氏ぬという事実は全く変わらないぞ
でも犯人がころされて氏ぬという事実は全く変わらないぞ
24
>>11
むしろ反対派の方が感情論で語ってるよ
現実的に考えて死刑囚養う金でどれだけの善人の命が救われるだろうな?その天秤にかけた結果が今のシステムだよ
むしろ反対派の方が感情論で語ってるよ
現実的に考えて死刑囚養う金でどれだけの善人の命が救われるだろうな?その天秤にかけた結果が今のシステムだよ
30
>>24
「派」の人たちはともかく死刑反対の理屈って「国民のための国家」「保護するゆえに拘束する」という建前が崩れて本質が致命的に見えてしまうからなんだよね
住民をころして富を巻き上げるのが国家だと
「派」の人たちはともかく死刑反対の理屈って「国民のための国家」「保護するゆえに拘束する」という建前が崩れて本質が致命的に見えてしまうからなんだよね
住民をころして富を巻き上げるのが国家だと
51
>>30
頭いい
頭いい
61
>>51
命より金が大事だけどころしてしまっては元も子もないから
恐怖で抑止して大人しく奴隷労働をさせて税の徴収を続ける
1に答えるならこうだね
命より金が大事だけどころしてしまっては元も子もないから
恐怖で抑止して大人しく奴隷労働をさせて税の徴収を続ける
1に答えるならこうだね
8
感情論だから正しいんだろ 数の暴力には誰も勝てない
9
死刑はかわいそうだから反対←感情論じゃん
20
刑罰を決めるのにそこに住んでる人間の法感情は絶対に無視できないぞ
43
>>20
感情で人をころしてたらサツ人犯とやってること変わらないでしょ
感情で人をころしてたらサツ人犯とやってること変わらないでしょ
48
>>43
死刑になるような奴の殆どは憎悪では人ころしてないけどな
死刑になるような奴の殆どは憎悪では人ころしてないけどな
69
>>48
別に憎悪だけに限らんだろ
別に憎悪だけに限らんだろ
77
>>48
憎悪が動機ならころしても一人だろうしな
憎悪が動機ならころしても一人だろうしな
59
>>43
法感情ってのはそこの共同体の一般的意識みたいな意味だぞ
例えばサツ人の罪が50万円以下の罰金だとしたらそれを軽いと感じるか重いと感じるか適正と感じるかの国民の感覚の問題だ
適正と感じる人間が多ければそれはそのまま法として社会的合意の一つの形式として残っていくだろうし
重いと感じる人間が多ければ軽く変わっていくだろうし軽いと感じる人間が多ければ重くなっていく時間はかかるだろうがね
今の所死刑が刑罰として残っているのはそれが適正と感じる人間が多いからだろう
いくら論理的論理的行ったところで法とくに刑法はそこに住む人間の感覚に大きく依拠した法だ
法感情ってのはそこの共同体の一般的意識みたいな意味だぞ
例えばサツ人の罪が50万円以下の罰金だとしたらそれを軽いと感じるか重いと感じるか適正と感じるかの国民の感覚の問題だ
適正と感じる人間が多ければそれはそのまま法として社会的合意の一つの形式として残っていくだろうし
重いと感じる人間が多ければ軽く変わっていくだろうし軽いと感じる人間が多ければ重くなっていく時間はかかるだろうがね
今の所死刑が刑罰として残っているのはそれが適正と感じる人間が多いからだろう
いくら論理的論理的行ったところで法とくに刑法はそこに住む人間の感覚に大きく依拠した法だ
105
>>59
それはただ単に存在する、現状がそうである、というだけの話だよね
本当に犯罪者に責任があるのか、そこを追究できているのかな
それはただ単に存在する、現状がそうである、というだけの話だよね
本当に犯罪者に責任があるのか、そこを追究できているのかな
112
>>105
それを行う場が裁判でありどんな人にも裁判を受ける権利が日本の憲法上保障されてますよ
刑罰は関係がないですね
それを行う場が裁判でありどんな人にも裁判を受ける権利が日本の憲法上保障されてますよ
刑罰は関係がないですね
140
>>112
答えが分からないことがあるから裁判があるけで
裁判が絶対正しいわけでもないよね
答えが分からないことがあるから裁判があるけで
裁判が絶対正しいわけでもないよね
149
>>140
裁判以上のことは法治国家でできないぞ
裁判は正しい
裁判以上のことは法治国家でできないぞ
裁判は正しい
173
>>149
以上のことはできないってのとそれが正しいってのは同じではないぞ
以上のことはできないってのとそれが正しいってのは同じではないぞ
176
>>173
法治国家にも限界がある
裁判以上のことはできません
法治国家にも限界がある
裁判以上のことはできません
201
>>176
だから正しいか分からないってことでしょ?
はい俺の勝ち
だから正しいか分からないってことでしょ?
はい俺の勝ち
206
>>201
法治国家に正しいなんて意味のわからない判断基準なんてないってこと
法治国家に正しいなんて意味のわからない判断基準なんてないってこと
26
感情論抜きにしたら死刑は確かにいらない
だが人間は感情のある生き物なんやで
だが人間は感情のある生き物なんやで
35
感情をなくしたらロボットですよ
31
金の無駄と抑止力は感情論ではないだろ
33
とりあえず死刑がお気に召さないなら拷問刑と市中引き回しの刑復活でいいよね?
37
その場で射サツしてくれって思ってるから死刑反対だぞ
42
>>37
割とこれ言えてるよな
サツ人はマジで射サツしたほうがいい
いちいち刑事裁判にして検察と弁護側は証拠を持ち込み、裁判官は判決を出し、裁判員は仕事を休んでまで出廷する労力と経済活動に支障をきたす無駄さよ
割とこれ言えてるよな
サツ人はマジで射サツしたほうがいい
いちいち刑事裁判にして検察と弁護側は証拠を持ち込み、裁判官は判決を出し、裁判員は仕事を休んでまで出廷する労力と経済活動に支障をきたす無駄さよ
41
死刑レベルの罪を犯すような人間の命は紙切れ以下だよ?当たり前じゃん
44
ある意味終身刑の方が残酷よな
56
刑罰はすべて国民感情だよ
社会的正義ってのはすべて社会の成員の正義感の実現だよ
社会的正義ってのはすべて社会の成員の正義感の実現だよ
64
死刑は年内に執行。最高有期刑は5年。それ以上はすべて死刑か無人島へ島流しだ
70
命が大事ってのがまず感情論だよね
71
戦争でもないのに人をころしたりoooできるような危険なモノを排除するのは危機管理だろ
感情論でないだろ
感情論でないだろ
72
純粋に気になるんだけど死刑反対派はサツ人犯等にどんな刑罰を求めているの?
75
死刑があるおかげで善良な人達がころされないで済むんだから命が大事なんだったら寧ろ今のシステムがベストなのでは?
それに善良なる人々の命が大事なのであって、凶悪犯の命は1ミリたりとも大事ではない。
それに善良なる人々の命が大事なのであって、凶悪犯の命は1ミリたりとも大事ではない。
90
>>75
>死刑があるおかげで善良な人達がころされないで済むんだから
ちがうぞ
>死刑があるおかげで善良な人達がころされないで済むんだから
ちがうぞ
96
>>90
どう違うのかね
納得いくような反論よろしく
どう違うのかね
納得いくような反論よろしく
110
>>96
法律はお前らをころすための鈍器であってお前らを守るためのルールではない
国家の名のもとに凶悪犯を守って善良なる人々をころすことも多々ある
法律はお前らをころすための鈍器であってお前らを守るためのルールではない
国家の名のもとに凶悪犯を守って善良なる人々をころすことも多々ある
124
>>110
お前論点ズレてるわ
そんなマイナーなケースの話ししてねぇんだわ
お前論点ズレてるわ
そんなマイナーなケースの話ししてねぇんだわ
79
死刑囚が死刑になり得る行動の結果に対する刑罰が死刑と言うだけで何か問題あるの?
86
>>1
恐怖で抑止するのが正しいのか…ったって、他に有効なものがないって事態は
現実にあるわけだろう?
恐怖で抑止するのが正しいのか…ったって、他に有効なものがないって事態は
現実にあるわけだろう?
120
>>86
そもそも死刑の抑止力について有意な効果を示しているというデータを見たことがない
そもそも死刑の抑止力について有意な効果を示しているというデータを見たことがない
134
>>120
純粋に他の要因の影響を排して、死刑制度の抑止の有無を論証するというのも
正直無理な気がする。
ただ、「抑止効果はある」と考えているものが多い社会にあっては、実際に文化的な
捉え方として事実、そのように機能している可能性も捨てきれないと思うけどね。
純粋に他の要因の影響を排して、死刑制度の抑止の有無を論証するというのも
正直無理な気がする。
ただ、「抑止効果はある」と考えているものが多い社会にあっては、実際に文化的な
捉え方として事実、そのように機能している可能性も捨てきれないと思うけどね。
91
抑止力云々については日本の犯罪率の低さで完全論破出来るからな
反対派の国の方がよっぽど凶悪犯罪起きてる
無論それが死刑のあるなしで単純に比較できるもんでもないけど
実際そうなってるんだからその理屈は無視できない
反対派の国の方がよっぽど凶悪犯罪起きてる
無論それが死刑のあるなしで単純に比較できるもんでもないけど
実際そうなってるんだからその理屈は無視できない
125
>>91
死刑のあるなしで単純比較できるものではないってお前自身分かってるじゃん
安易な結びつけは誤謬だから気をつけないとね
死刑のあるなしで単純比較できるものではないってお前自身分かってるじゃん
安易な結びつけは誤謬だから気をつけないとね
138
>>125
だから抑止力については数ある要素の中の「一つの判断基準」なんだよ
それは無視できないでしょ?日本の犯罪率の低さに貢献してるのは事実だよ
死刑反対を唱えるなら一つ一つの要素をしらみつぶしにしていかないと
それこそ感情論抜きで、ね
だから抑止力については数ある要素の中の「一つの判断基準」なんだよ
それは無視できないでしょ?日本の犯罪率の低さに貢献してるのは事実だよ
死刑反対を唱えるなら一つ一つの要素をしらみつぶしにしていかないと
それこそ感情論抜きで、ね
169
>>138
判断基準と言ったり事実だと言ったり支離滅裂じゃん
俺は別に抑止力が無いだなんて一言も言ってないよ
ただあるかないかも分からないものを理由に人をころすのはどうなんだという話
判断基準と言ったり事実だと言ったり支離滅裂じゃん
俺は別に抑止力が無いだなんて一言も言ってないよ
ただあるかないかも分からないものを理由に人をころすのはどうなんだという話
181
>>169
死刑制度のある日本の犯罪率が死刑制度のない諸外国と比べて低いのは「事実」
「事実」を「判断基準」にすることの何が支離滅裂なんだい?
あとお前スレタイで抑止力は感情論だって言っちゃってんじゃん
よっぽどお前の方が支離滅裂だよ
死刑制度のある日本の犯罪率が死刑制度のない諸外国と比べて低いのは「事実」
「事実」を「判断基準」にすることの何が支離滅裂なんだい?
あとお前スレタイで抑止力は感情論だって言っちゃってんじゃん
よっぽどお前の方が支離滅裂だよ
263
>>181
>>138では抑止力が判断基準、死刑が犯罪率の低さに貢献してるのが事実、だと言ってるよね
でも今は犯罪率の低さのことを事実と言ってる
言ってることめちゃくちゃじゃん
>>138は死刑の抑止力が犯罪率の低さに貢献してるって話だろ?
>>181は犯罪率の低さが死刑の抑止力の判断基準みたいな話になってるじゃん
あと>>138の死刑が犯罪率の低さに貢献してるってのがそもそも証拠ないよねって話
>>138では抑止力が判断基準、死刑が犯罪率の低さに貢献してるのが事実、だと言ってるよね
でも今は犯罪率の低さのことを事実と言ってる
言ってることめちゃくちゃじゃん
>>138は死刑の抑止力が犯罪率の低さに貢献してるって話だろ?
>>181は犯罪率の低さが死刑の抑止力の判断基準みたいな話になってるじゃん
あと>>138の死刑が犯罪率の低さに貢献してるってのがそもそも証拠ないよねって話
274
>>263
ペチャクチャ御託はいいから、死刑廃止した場合の国民にとってのメリットを提示しろってバカ
いつまでも都合の悪い意見から逃げてんじゃねぇよ
ペチャクチャ御託はいいから、死刑廃止した場合の国民にとってのメリットを提示しろってバカ
いつまでも都合の悪い意見から逃げてんじゃねぇよ
281
>>274
頭悪そう
頭悪そう
287
>>281
お前も反対派だよな?死刑廃止した場合のメリットは?
お前も反対派だよな?死刑廃止した場合のメリットは?
300
>>287
メリデリで語るのは会社だけにしろよ
発達した社会の制度はメリデリではなく正当性で語るべき
メリデリで語るのは会社だけにしろよ
発達した社会の制度はメリデリではなく正当性で語るべき
312
>>300
デメリットを排除するのは合理的かつシンプルで正当な判断だと思うが?
社会のシステムてのは、おままごとじゃないんだぞ
頭お花畑もいい加減にしろ
デメリットを排除するのは合理的かつシンプルで正当な判断だと思うが?
社会のシステムてのは、おままごとじゃないんだぞ
頭お花畑もいい加減にしろ
337
>>312
そういう形而下的な合理性を正当と捉える辺り色々察する
そういう形而下的な合理性を正当と捉える辺り色々察する
344
>>337
だったら死刑無しと死刑有りのデメリットのデカさ比べてみろよ
だったら死刑無しと死刑有りのデメリットのデカさ比べてみろよ
164
>>125
本能的に人間が死をとても恐れるのは当たり前の話
「死刑に抑止力が無い」という主張は本能に反した不自然な内容であり
貴様はそれを立証するデータを提示しなければならない
本能的に人間が死をとても恐れるのは当たり前の話
「死刑に抑止力が無い」という主張は本能に反した不自然な内容であり
貴様はそれを立証するデータを提示しなければならない
100
終身刑の費用を捻出するために増税されると嫌じゃないか?
生活苦で自サツしてる人もたくさんいることを忘れるなよ
生活苦で自サツしてる人もたくさんいることを忘れるなよ
128
>>100
生活苦っていうけど最低限の衣食住が保障されてるのに何が生活苦なのかな
生活苦っていうけど最低限の衣食住が保障されてるのに何が生活苦なのかな
132
>>128
それぞれの事情があるんじゃないの?
それぞれの事情があるんじゃないの?
160
>>132
そいつらの個人的な事情のために犯罪者をころすっていうの?
命がかかってるなら分かるけど生活は保障されてるだろうが
そういうとこが利己的だって言ってんだよ
そいつらの個人的な事情のために犯罪者をころすっていうの?
命がかかってるなら分かるけど生活は保障されてるだろうが
そういうとこが利己的だって言ってんだよ
165
>>160
犯罪者をころすことの何がいけないの?
犯罪者をころすことの何がいけないの?
162
死刑撤廃したら今より何がよくなるんだ?
163
反対派なんて完全に感情論だけどな
166
ころされるような恨みをかってるんだよ
誰かの罪を被るという意味での権力による死刑もある
ひどい刑だというやつもいるが、別の見方をすれば慈悲の刑だよ
誰かの罪を被るという意味での権力による死刑もある
ひどい刑だというやつもいるが、別の見方をすれば慈悲の刑だよ
168
犯人を生かしておいて更生させた場合にかかるコストが結果に見合うかどうかだぞ
見合うなら懲役
見合わないなら死刑
一番利点がないのは終身刑
これこそ感情論の極みだよね
見合うなら懲役
見合わないなら死刑
一番利点がないのは終身刑
これこそ感情論の極みだよね
172
答は出てる
日本国民は死刑に賛成
反対派は頭が悪いから賛成派を説得できないから少数のまま
日本国民は死刑に賛成
反対派は頭が悪いから賛成派を説得できないから少数のまま
175
死刑反対派は屁理屈ペチャクチャしてるだけ
全然人を説得できない
全然人を説得できない
179
死刑反対派は何故か急に抽象的になるよな
卑怯だねえ
卑怯だねえ
193
>>1
恐怖による抑止は正しいって歴史が証明してるし実際警察の取り締まり等もそれじゃん?
それと死刑は私刑になるのを防ぐ為でもあるしそれ以上被害者や犠牲者が出ない為でもあるから恐怖による抑止と合わせて正しい刑罰だと思うよ
恐怖による抑止は正しいって歴史が証明してるし実際警察の取り締まり等もそれじゃん?
それと死刑は私刑になるのを防ぐ為でもあるしそれ以上被害者や犠牲者が出ない為でもあるから恐怖による抑止と合わせて正しい刑罰だと思うよ
197
賛成派 死刑囚に掛ける金はない
別に生かす必要も無い
抑止力になる
反対派 何でころすの?
にしか見えないんだが
後者が感情論じゃないとか笑わせんな
別に生かす必要も無い
抑止力になる
反対派 何でころすの?
にしか見えないんだが
後者が感情論じゃないとか笑わせんな
200
>>197
論ですらないな
論ですらないな
202
なんのために死刑囚を生かしておくのか
この問にこそ感情論抜きで語れるやつが少ない
この問にこそ感情論抜きで語れるやつが少ない
209
>>202
稀なケースではあるけど死刑執行してから冤罪が発覚してももう遅いってのは一応ある
稀なケースではあるけど死刑執行してから冤罪が発覚してももう遅いってのは一応ある
212
>>209
あとはオウムみたいに復讐が怖い場合だよ
あとはオウムみたいに復讐が怖い場合だよ
215
>>209
それって結局
死刑になる基準見直せばいいよねって話になるよな
それって結局
死刑になる基準見直せばいいよねって話になるよな
228
結局の所終身刑にするメリットがないよね
死刑執行後に間違ってた場合とか言うけど間違えたのはあくまで検察等であって刑ではないし
ぶっちゃけどんどん死刑にすれば良いんじゃないかな
死刑執行後に間違ってた場合とか言うけど間違えたのはあくまで検察等であって刑ではないし
ぶっちゃけどんどん死刑にすれば良いんじゃないかな
233
死刑より重い刑が無いのが悪い
248
氏んでも生きてもいいが外に出すのはやめてほしいな
更生なんて不可能なんだから
更生なんて不可能なんだから
250
>>248
更正が不可能と思ってるのは君が思ってるだけだよ
死刑囚が更正できるかできないかは死刑囚にしかわからない
更正が不可能と思ってるのは君が思ってるだけだよ
死刑囚が更正できるかできないかは死刑囚にしかわからない
299
>>250
たしかに
たしかに
310
>>250
そもそも死刑囚が「更生したいと思う」かどうかだって分からない。
そもそも死刑囚が「更生したいと思う」かどうかだって分からない。
259
>>250
多くの死刑囚と面談を行った人物が更生は不可能だとハッキリ言ってる
心理学においても人格なんてのは変わりようがないことは語られてる
再犯が行われてないからといって更生してると考えるのは馬鹿
多くの死刑囚と面談を行った人物が更生は不可能だとハッキリ言ってる
心理学においても人格なんてのは変わりようがないことは語られてる
再犯が行われてないからといって更生してると考えるのは馬鹿
269
>>259
ググったんだけど死刑囚の更正は無理と言った人物が出てこないから、著名な人物を教えて欲しい
心理学では変わらないのは自分が変わらないと決心してるだけで、
人は変われるものだとアドラー心理学では言っているので、私はそれを信じているよ
ググったんだけど死刑囚の更正は無理と言った人物が出てこないから、著名な人物を教えて欲しい
心理学では変わらないのは自分が変わらないと決心してるだけで、
人は変われるものだとアドラー心理学では言っているので、私はそれを信じているよ
294
>>269
有名どころならロバートKレスラーとかだろ
後臨床心理学と精神分析学の違いくらい理解したほうがいい
まあ、アドラー心理学とか言い出した時点で話すだけ無駄だろうが
有名どころならロバートKレスラーとかだろ
後臨床心理学と精神分析学の違いくらい理解したほうがいい
まあ、アドラー心理学とか言い出した時点で話すだけ無駄だろうが
255
ただ、更生されても「笑って許してくれる被害者」が永遠にいないので、意味がないというか
もう遅いというか
もう遅いというか
267
被害者感情なんか考慮に入れなくたって死刑の意義は崩れない
純粋に社会全体の福祉を最優先した結果、死刑というシステムにたどり着く
純粋に社会全体の福祉を最優先した結果、死刑というシステムにたどり着く
275
死刑ってそもそも死刑に値する犯罪を国が防げなかったのが悪いのに
犯罪者個人に責任を転嫁してるだけだよな
まず犯罪なんかしなくて済むような理想的な国を作ってからじゃないと国に死刑を執行する権利なんて存在しない
犯罪者個人に責任を転嫁してるだけだよな
まず犯罪なんかしなくて済むような理想的な国を作ってからじゃないと国に死刑を執行する権利なんて存在しない
282
>>275
不良品を出荷してしまった製造元が責任を持って不良品を回収・処分してるんだよ
不良品を出荷してしまった製造元が責任を持って不良品を回収・処分してるんだよ
289
感情論でいいじゃん
遺族が感情で復讐して罪を負うより全然よくない?
遺族が感情で復讐して罪を負うより全然よくない?
290
死刑囚が書いたという(事実かどうかはわからないが)死刑肯定論で、更生する者もいない
とは言い切れないとしたうえで、実際に死刑囚たちと話し、彼らが「俺よりも、被害者が抵抗
したのが悪い」とか「ドジを踏んじゃったという意味で、俺が悪い」とか、果ては犯行を自慢し
たりするのを聞いて、「発想が違う、ダメだ」と思った…という下りがあった。
サイコパスに犯罪を辞めさせるのに「それくらいで処罰されたら損じゃないか?」と損得の話を
すると通じる、みたいな話があるが「人をころして死刑になるのは損だよ」というのが有効かも
しれないな。
とは言い切れないとしたうえで、実際に死刑囚たちと話し、彼らが「俺よりも、被害者が抵抗
したのが悪い」とか「ドジを踏んじゃったという意味で、俺が悪い」とか、果ては犯行を自慢し
たりするのを聞いて、「発想が違う、ダメだ」と思った…という下りがあった。
サイコパスに犯罪を辞めさせるのに「それくらいで処罰されたら損じゃないか?」と損得の話を
すると通じる、みたいな話があるが「人をころして死刑になるのは損だよ」というのが有効かも
しれないな。
351
コンクリ事件の奴らも再犯しまくりだしな
297
国が仲介する事で復讐の連鎖が止まるんだからいいじゃん
308
お前がなんと言おうが国で認められている以上合法なんだよ
文句あるなら日本から出ていけよ
法律はお前のものじゃない
文句あるなら日本から出ていけよ
法律はお前のものじゃない
313
何でそんなに死刑囚を生かしたいんだ?
329
つかさ
そもそも>>1のこの死刑に反対する執念が思い切り感情だよね
自分は感情的になってるのに他人の感情は認めないとか独善的だわ
そもそも>>1のこの死刑に反対する執念が思い切り感情だよね
自分は感情的になってるのに他人の感情は認めないとか独善的だわ
332
>>329
いや命が大事なら死刑はおかしいよねって話であって
命が大事じゃないなら矛盾しないし文句はないよ
いや命が大事なら死刑はおかしいよねって話であって
命が大事じゃないなら矛盾しないし文句はないよ
336
>>332
答えってのはひとつに決まらないもんなんだよ
命は大事だよ?でも他人の命を悪意をもって奪った奴の命は大事じゃなくなるの
これが真理
答えってのはひとつに決まらないもんなんだよ
命は大事だよ?でも他人の命を悪意をもって奪った奴の命は大事じゃなくなるの
これが真理
343
>>336
そいつが悪意を持つようになったのはそいつの責任だと言い切れる?
そいつが悪意を持つようになったのはそいつの責任だと言い切れる?
361
>>343
情状酌量については裁判官に任せろよ
なんで俺らが判断せにゃならん
情状酌量については裁判官に任せろよ
なんで俺らが判断せにゃならん
365
>>361
裁判官が正しい判断できるとは限らない
つまり死刑囚が悪意を持ったのは死刑囚の責任とは言い切れないってことだな
それなのにお前は死刑に賛成してるんだね
裁判官が正しい判断できるとは限らない
つまり死刑囚が悪意を持ったのは死刑囚の責任とは言い切れないってことだな
それなのにお前は死刑に賛成してるんだね
369
>>365
裁判官の判断は正しいよ
少なくとも日本はそういう社会なんだが
どこの国の話してるの?
裁判官の判断は正しいよ
少なくとも日本はそういう社会なんだが
どこの国の話してるの?
370
>>365
それこそ詭弁じゃん
お前のやり方って徹底的にそれ自体が正しいのか?って言ってるだけで論でもなんでもねーわ
原始時代に還りやがれ
それこそ詭弁じゃん
お前のやり方って徹底的にそれ自体が正しいのか?って言ってるだけで論でもなんでもねーわ
原始時代に還りやがれ
347
そもそも人間なんだから感情を一切無視したルールなんて作れるわけないじゃん
その上で死刑相当と判断されただけやん
その上で死刑相当と判断されただけやん
340
ドゥテルテは最も論理的
目的実験考察が完璧でまさに理系論文の鑑
目的実験考察が完璧でまさに理系論文の鑑
394
ドゥテルテのような実験を実行・尊重しない限りすべての死刑の賛否議論は感想にすぎない
397
ドゥテルテは問答無用だもんな
>>1が何言おうがドゥテルテからしたら、
「文句あるなら国から出てくかお前がこの国を変えろ、それが出来ないなら黙ってろ」
こんな感じだろうな
>>1が何言おうがドゥテルテからしたら、
「文句あるなら国から出てくかお前がこの国を変えろ、それが出来ないなら黙ってろ」
こんな感じだろうな
402
法律で定められていて裁判官が罪かあると判断すればそいつが絶対悪いことになるのか?
414
>>402
日本はそうだがお前はどこの国の話をしてたの?
日本はそうだがお前はどこの国の話をしてたの?
419
量刑は裁判官の良心に基づいて決めて構わない事になってるじゃん
421
まぁ死刑は人類の英知の結晶すぎて反対派には論理で覆せるわけがないけどね
ここで言い争ってることなんて50年前にはとっくに議論し尽くされてる上での現行法だからね
世界的な死刑廃止運動も頭打ちだしもう死刑のない世界なんて考えられないでしょうね
ここで言い争ってることなんて50年前にはとっくに議論し尽くされてる上での現行法だからね
世界的な死刑廃止運動も頭打ちだしもう死刑のない世界なんて考えられないでしょうね
430
死刑にするのはそいつが更生すると思われてないから
社会に戻って何しでかすか分かんないから
社会に戻って何しでかすか分かんないから
429
今の時世に死刑がある国なんか先進国と言えない
432
>>429
少なくとも日本とアメリカは先進国ではないと… 先進国とは一体
少なくとも日本とアメリカは先進国ではないと… 先進国とは一体
435
経済的に落ちぶれると死刑廃止になるってだけだからな
アメリカ中国日本はいまのところ関係ない
アメリカ中国日本はいまのところ関係ない
446
死刑廃止にしろとまでは言わないけど、あくまで最終手段で事務的にやるものであって積極的にやるものではないと思う
別に犯罪者が可哀想だからじゃなくて、むしろ執行する側が慣れてエスカレートしていくんじゃないか心配だって方向性
杜撰な捜査で冤罪祭りとかたいした罪でもないのに厳罰食らわせるとかそういうのね
安全なところから一方的に相手を攻撃できるのって快感だからね
別に犯罪者が可哀想だからじゃなくて、むしろ執行する側が慣れてエスカレートしていくんじゃないか心配だって方向性
杜撰な捜査で冤罪祭りとかたいした罪でもないのに厳罰食らわせるとかそういうのね
安全なところから一方的に相手を攻撃できるのって快感だからね
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人間は他人を攻撃するのが好きだからね
抑圧されてる国ならなおさら。
お前らはサツ人犯と何も変わらないよ
抑圧されてる国ならなおさら。
お前らはサツ人犯と何も変わらないよ
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死刑反対も感情論じゃん
引用: 死刑賛成派「ムカつくから犯人ころせ!終身刑は金の無駄!罪と罰!抑止力!」俺「感情論じゃん」
コメント
コメント一覧 (121)
飼育員食いコロしたら基本殺処分なんだし。
闇子
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よって、死刑を廃止して現場で射サツするのが一番ローコスト。
闇子
がしました
犯人も仇討ちも
闇子
がしました
日本の法律は明治維新後、フランス法、ドイツ法をもとに作られた。フランス、ドイツはともにキリスト教国です。
キリスト教という基盤があるから、国民感情には「神の見えざる手」が働くから尊い、という根底がある。
「死刑の賛否を感情論抜きで語れ」とは、共産主義の発想である。
共産主義とは即ち、無神論である。
共産主義経済は、神の見えざる手を否定するから人間が経済を計画する。それがうまくいかないことは壮大な実験の結果わかったことだ。
死刑の是非を感情論抜きで語りたい人は、頭が良ければ良いという考えを改めなければ、少なくともこの日本では、さぞ生きづらいことだろう。
闇子
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工作員でも雇われてんのかよ
悪気なく人に危害を加えてしまっただけの愛玩動物でも処分されてしまうし
人の肉の味を覚えた野放しの獣ならなおさら
新たな犠牲者が増えないならいいけど現実はそうじゃない
大のために小を殺す法は人間が秩序だった社会生活送るために役立っている
闇子
がしました
結局自分の考え押し付けて、マウント取りたいだけやんかこいつ
闇子
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闇子
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闇子
がしました
闇子
がしました
加害者援護をするのならまず被害者が救われてる前提でやらないと援護する意味も価値もまったくないと思うね。そして基本的に被害者が救われる凶悪な事件というのはほとんど存在しない。つまり加害者援護なんて平和脳の馬鹿がする主張でしかない。そんなことする前にまず被害者を救う活動でもしたほうが健全的だね。
闇子
がしました
『危険なoo中毒者を国民に危害が及ばぬように収容し治療するには一人頭毎年何万ドルもかかるが、
それは誠実な国民が何年も身を粉にして働いてやっと稼げる金額である。
撃てばたった一ドルで済む。』
闇子
がしました
まあ、こんな話しは現実的じゃない。だから、死刑が必要なのさ。そもそも明治維新と共に仇討ちが廃止されて、その代わりに死刑制度が導入された背景がある。日本には日本の死生感があって、外国や阿呆な人権団体の世迷い言に乗せられて、死刑が如何にも時代遅れな制度と思い込まされてしまうのは愚かなことだよ
闇子
がしました
廃止するなら生かしておくためにかかる費用を反対派がすべて負担しろ
闇子
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闇子
がしました
闇子
がしました
飲酒運転の罰は軽すぎる。正常な運転出来ないから事故を起こしたのに危険運転が適用されないのはおかしい。
大事な人をコロされて尚、歯痒い思いをするのは俺だけでいいよ。もう誰にもこんな思いをして欲しく無い。
闇子
がしました
法律だから感情論は否定しきれないけど法に基づいて罰している以上それに対して異論を語る方も感情論でしかない
闇子
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老害待ったなしの奴がコメント欄にいる!
闇子
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凶悪な犯罪者を生かす価値なんてない死刑でいいよ
犯罪者にじんけんなんてないから、利権にからむ人権o食も同罪で死刑ね。私刑でもいいや。
闇子
がしました
悪化させようとしてるカスに意見してるんだろ
勘違いしてんなよゴミ
お前は老害どころか白oだな
闇子
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闇子
がしました
逆に死刑制度撤廃したらどんな影響が日本社会において出てくるか分からないんだしそんな社会実験の為にリスクを取れる訳もない
闇子
がしました
死刑じゃなくてもいいかな? でも出来ないよね?
まず冒頭「ムカつくから死刑にしろ」と恣意的と呼ぶには馬鹿馬鹿しい所から始まっている
反対派の卑怯な論法だな、最初からこんな形で話し合う意味など無い
闇子
がしました
相手の人権を無視してころした奴ににはもう人権は無いよ
死刑大賛成
闇子
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その土地その国というコミュニティ内で個の力の強さや血の繋がり以外に各々の命を守ってくれるものとして取り決めた"落としどころ"が法なんだからそれから感情を排除なんてできっこない
闇子
がしました
やたらめったらコロしまくるんなら俺も反対派に回るがな
闇子
がしました
昔は合法?みたいだった。仇討ち、敵討ちをやらせない為に
法によって最高の罰・・・命に対しては命をという罰なんだから
それが崩れたら、仇討ち、敵討ちを復活させないといけないだろ
闇子
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単なる人でなしだろ
闇子
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それを止める為には死刑反対派のゴミ共が必死に行動しなきゃならないのは分かるよな?
でもどうせ死刑反対なんていってるゴミ共は何も行動なんかしないだろ?
だから死刑はずっと存置されるんだよ
死刑反対派の怠慢によってな
ざまあwwwwwww
闇子
がしました
感情論抜きで話せることじゃん。
人の命は、等価である。
これはもう感情論抜きのレベルで一般認識だよな。言い方を変えれば、命に上下はない。
哲学の話だ。
基本はここを主軸にするそれで世界は秩序を保って来た。この原点を感情論と言うならば、それはもう感情論てものを履き違えてるよ。
まあとにかくどんな理由があろうが、「意図的に」他人の命を一つ無くした人間は、同様に自分の命も無くさなければならない。
だから国の法として死刑が成り立った。
金がどうとか関係ない。
ただ一つの命の価値のお話というだけ。
反対派こそ論理に基づかないただの感情論だって気づけよいい加減。
でもほんとは人間なので、全ての事柄に感情は関係して来てるよ。ほんとに感情論抜きで話せなんていうのは、人間辞めてから話せよって言ってるのと同義だよ。
でもこれを言ってくるから、反対派ってばか。
闇子
がしました
だったら死刑囚解体して移植母体として利用するから、
生体実験用の実験体にした方が良くないか?
闇子
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闇子
がしました
死刑廃止論を唱える前に
自ら被害者家族になるか
その主張を被害者家族の目の前でしてみろ!
そしたら
何が正しいのか身をもって分かるだろうよ!
闇子
がしました
闇子
がしました
人として1番やっちゃいけないことやったんなら罰として人として扱わなくてもいいだろ
闇子
がしました
犯罪者当人がどんだけ負を背負って歪んだって赤の他人には何の関係も無い話
社会として存在しては駄目だから死刑がある、抑止力とか馬鹿が夢見てる幻想でしかない
闇子
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「は!?なんで仕事しなきゃいかんの? 絶対働きましぇーんw」
とか言って懲役作業を拒否しても大した罰則はないんだからな。
罰則で数日間正座させると今度はそれに対して人権派()が
「非人道的!!」と叫ぶわけで…
1の主張だと刑罰全般が対象になるわけで…
闇子
がしました
闇子
がしました
死刑判決まで行くような人間だって事だぞ
そうそう死刑判決まで行くことは無いわw
闇子
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このスレ主も、刑罰では無く危険回避であれば問題無いらしいし
闇子
がしました
サされた子供の数だけ包丁でサして子供達の恐怖を味わあせてコロせばよかったのに
闇子
がしました
闇子
がしました
「仇討ち」
…銃社会はその場で射サユとかしてもいいしね…
取り敢えず、死刑相当の犯罪犯す馬鹿の
DNAは残さないで欲しい…って思っちまうわ…
闇子
がしました
許可の無いさつ人が悪い事だという正しい理解が必要。
闇子
がしました
闇子
がしました
んじゃ何か? 俺が500万円相当の高級美術品を盗んで売り飛ばしてカネはもう手元にない。
で、懲役とかどうでもいいからその美術品の代替物か、500万円返せ!!!と言われて
『ないものはないんですよ、それに芸術は本来お金とは一致しませんし。。。
それを返せってのは感情論ですよね?』
ってくらいのゲスな言い訳だ。
闇子
がしました
社会を一つの生き物だと考えたらさつ人犯なんてがん細胞みたいなもんだと思ってるからシステム的に消すのが有益なのかなって。
逆に感情があるから情状酌量で罪を軽くできるんだと思う。
闇子
がしました
闇子
がしました
ただ死なせるのは命の浪費でしかないので
人権を剥奪した上で実験の材料にするのが好ましい。
結果、死んでしまってもいいので死刑を望む被害者側の溜飲を下げることが出来、
医療や科学の進歩に役立てる上に犯罪抑止にも効果が見込めるので効率的。
犯人の反省や懺悔のために国費を浪費するのはあまりに無駄。
闇子
がしました
命が何よりも大事なら、奪ったものはそれ以上のものを贖えないんだから命で贖うしかないというごく単純な話。
コロした人数やその方法、理由によっては個人的には死刑の方法を段階的に定め、科学的に最も長く最も強く痛みや恐怖を受けてその心も魂も磨滅し犯人の宗教によっては絶対に死後に幸福など無い方法で処分する(遺族の希望があれば執行の録画映像閲覧を許可する)レベルから、安楽に死なせるレベルまで用意するべきだと思う。
闇子
がしました
その発覚が”死刑”執行した後だったら、警察・検察・裁判官にどう責任取らせるのかって話。
100%犯罪者が確定出来るなら、死刑を反対する理由は無いはず、それでも反対する人物は、何時か自分が死刑になる側になると考えて居るんだろう。
闇子
がしました
闇子
がしました
教え込まれた理念に逆らうものはみんな感情論(キリッ
闇子
がしました
闇子
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闇子
がしました
他の罪はともかくサツ人だけは一線を超えた犯罪なんだから死刑で当然だわ
闇子
がしました
闇子
がしました
不合理に他者を傷つけ奪う不良品は社会的な営みを阻害するから排除した方が合理的だからだぞ
癌細胞放っておくと生命の危機につながるから排除する、実に合理的判断じゃないか
闇子
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1は犯罪を犯した場合、反論なくロボットに即射サツされたいだね
反対派の人間は性善説を信じているから、命がどうたら言うけど宅間守死刑囚やコンクリ事件
の加害者のように如何しても、更正できない人間はいる事も知るべき
そもそも反対派の人達って死刑囚の生活費や再犯した時の賠償金を用意するから釈放しろとは言わないよね
賛成派にその分の負担金返してほしいんだが
闇子
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死刑にならないという風に
闇子
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闇子
がしました
できるならほとんどの作業を機械任せにしてボタン一つで実行後あとは放置しても生かし続ける凶悪な設備を作ればいい。
例えば脳に電極埋め込んであらゆる情報を入れれるようになれば(電脳化)苦痛を延々と流し続けることが可能になる。それくらいの技術があるなら脳だけ活性化させたコールドスリープみたいなのもたぶん可能だからそれと併用して数十とか百数十年とかの単位で超強烈な拷問をしちまえばいい。
たぶん外に出るころにはかなり性格が強制的に変えられてるだろうよw
闇子
がしました
死刑は大切な命を無駄に廃棄すること、良くない!って路線が落としどころか?
全身臓器を登録収容、作業労働、まず角膜、すぐ腎臓、あとは高価買取オファー(主にアメリカ)がある日まで生かしておいて
心臓や肝臓や肺など、高額臓器の注文日に摘出。あとは大腿骨や関節、歯や肋骨、脊椎に至るまで
全部を再利用で活かす。
つまり、死刑にしてないけど人生を奪って、生き直させるって算段だ。
闇子
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死刑と騒がれるような事をすんな
死刑と判決を下されるような事もすんな
闇子
がしました
闇子
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例えば人刺しましたよで同じ箇所刺す同じ時間放置とか・・・
闇子
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再犯する可能性がわずかにでもあるのならサクッと処理でいいんだよ
反省しましたって口だけ言ってて腹ん中で舌出してるやつを釈放とかふざけてる
本当に反省してるのなら命をもって償え
闇子
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闇子
がしました
闇子
がしました
ホントこれなんだよな
でさ、反対派の人に聞きたいが
犯人が50年ムショ入れば、頃した相手は帰ってくるの?
終身刑なれば? 何百億払らえば?
本当に罪を償うというなら被害者の家族に奪った命を返してやるべきだろう
それができないから
取り返しがつかない事をしたってことなんだよ!
闇子
がしました
そう簡単に死刑にはならないでしょうに
感情的な情状酌量も一応あるんだけど…それでも満足できないなんて我儘な子だね
死刑反対派も命を大事に派と被害者家族にやらせろ派、即射殺問答無用派など多岐にわたるんだよな
面白い
闇子
がしました
死刑は存続した上で執行数は増えるんだよなぁ
死刑が執行された犯罪者は100%再犯不可能な上
情状酌量を考慮する必要が無くなるからね
闇子
がしました
なんで他人の人権踏みにじった奴の人権守るためになんの罪もない市民が危険に晒された上に税金で生かしてやらなあかんねん
死刑廃止する明確なメリット提示できねえのになんで廃止せなあかんねん
闇子
がしました
一言でも失言があったら、ひたすらそこを攻めて自分にとって不利な質問には答えない
昔々2ちゃんにいっぱい湧いた粘着だ・・テレビや国会でも見かけるけどw
闇子
がしました
反対派の頭じゃあまともな論は期待できないが聞いてはみたいものだな。
闇子
がしました
命がもったいないじゃん
最高刑は人権抹消が最適解だとずっと思ってる
なんの権利もない生きてる肉体は医療の観点からでもとても貴重だよ歴史が物語ってる
善良な人類の尊い礎にもなるし
デメリットなくない?
闇子
がしました
挙げられてるメリットは事実だし
冤罪云々は死刑に限った話じゃないし論点のすり替え
闇子
がしました
低レベルに話し合わせるのが辛すぎる
闇子
がしました
死刑反対を言って欲しい
闇子
がしました
闇子
がしました
でもそれは○○でしょ――とあらゆる事でそう混ぜっ返せば、議論は玉虫色になるしかない。
いやそうすると神の視点に立った気にはなれるが、スレでもしばしば指摘されているように、混ぜっ返したり逆を言ったりしたりする事もあまり理性的ではない。議論には負けないが新しい何かは生まれない。
闇子
がしました
そこから議題の感情論で情状酌量措置をとってやればいいのでは?
闇子
がしました
物を壊したら修繕して許してもらう
命を奪ったら自分の命で許してもらう
十分合理的なんだけど、どこが感情論なんだ?
闇子
がしました
闇子
がしました
闇子
がしました
死刑は「更正の余地ないし、いずれ社会に放したら害悪になるしかないだろうから殺処分するね」って刑罰。
こういう>1みたいな人って、「そいつ飼っとく金より命が大事って言うけど、その金でより多くの命が救えますよ?」って反論にはどう返すんだろう?
闇子
がしました
あくまで極刑相当の悪事を犯したクズを社会不適合者として公正に処分して社会の安寧を保つ必要があるだけだ
闇子
がしました
「人権」は犯罪者に対しても保証されている権利で、それを取り上げる事は、本来なら国家であってもしちゃいけないんだし。
被害者の人権が加害者によって蹂躙されたからといって、加害者の人権を剥奪するような真似は違法。いほー
闇子
がしました
じゃなきゃ単なる中二病
闇子
がしました
この手は何が正しいじゃなくて俺が正しいだから
そもそも正しさの意味すらわかってない
というより思考回路が人間じゃない
闇子
がしました
死刑は殺人と考えるな駆除だと思えばいいんだ
闇子
がしました
>死刑賛成派「ムカつくから犯人コロせ!終身刑は金の無駄!罪と罰!抑止力!」俺「感情論じゃん」
感情論なのは「ムカつくから犯人コロせ!」の部分だけだし、人間が感情を持っているのは当たり前で、
その人間社会のための法律なのだから、何も問題ない
その後の「終身刑は金の無駄!罪と罰!抑止力!」という箇所は極めて論理的で筋が通っている
で、これを上回る対案を、スレ主は何か持ってるの?
持 っ て る な ら 提 示 し て み ろ よ 、 お マ ヌ ケ さ ん w
闇子
がしました
人が人を裁く以上、そうなる
闇子
がしました
感情によって裁定及びルール等を左右してはならない
という事であって
感情によってルールを決めてはならないという事ではない
すべてのルールは人間の感情わり生み出されているのである。
闇子
がしました
古来殺人に対する報復は遺族の正当な権利だったのに、治安維持の名目で殺人者への報復権を権力が取り上げて代行したのが刑法
だから治安維持より人権を重視するなら報復権を遺族に返しなさい
闇子
がしました
社会に貢献できない、する気もない人間を生かしておく必要性はない。
とはいえそういうやつも税金で生かしておく余裕があるのなら別にそれでもいいんでねーか。
闇子
がしました
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