犯罪者って本当に悪いの?


1
環境のせいでそうなったのでは?

それに生まれつきそういう人格だったとしても、そいつのせいではなくない?



4
誰のせいでもない


8
>>4
だよな?
なのに犯罪者にだけ全て責任押し付けてぶっころすのってそれでいいのかな



6
環境のせいでそうなったとしても
やらかしたのはソイツだから
世が世なら親兄弟ともどもだけどな


10
世の中には偶然か必然しかない
偶然起きた事件の罪を問えるのか?
必然的に起きてしまった事件の罪を問えるのか?


19
>>10
つまり罪に問うことなんてできないってことだろ?
なのに人間は誰かに憤りをぶつけないと気が済まないから、安易な二元論に走って誰かを罪に問うことが当たり前だと思い込んでるんだろうな





12
環境が悪けりゃ悪いことしていいの?


15
>>12
中東の少年兵は悪?


20
>>15
悪いだろ


22
>>20
そういう教育を受けてなくても?
むしろ裁きを受けるべきは彼らにモラルを学ばせられなかった社会の方じゃないか?


25
>>22
力がないのが悪いんだろ


27
>>25
犯罪者にころされるのはころされる方が悪い?



33
>>27
法が作用してないなら弱者が悪いし法が作用してるなら破った奴が悪い簡単な事


41
>>33
根拠がないっすよね



48
>>41
この国の成り立ち自体が根拠だろ


51
>>48
国民の総意ということも証明されてるのかって言ったら無理があるぞ
納得済みではなく他にどうしようもないからここにいるしかないだけかもしれない



23
>>12
犯罪者に責任がないんじゃね?ということを分かりやすくするために示したけど
環境にも責任を問えないということになるだろうね

ここで間違ってはいけないのは、環境が無理ならやっぱり犯罪者でいいじゃんっていう捉え方
どこかに責任を問えるという前提で話すのは論理的とは言えない
犯罪者にも環境にも問えない、という場合があることを理解しておかなければいけないね



30
>>23
まず法治国家だからな悪い事したら一律に悪いんだよ
罪は罰せられるってことを学ばなかった事態悪だろ


37
>>30
それはあくまで法律に反するかどうかの話でしょ
法律、国家が絶対的に正しいという前提じゃないと無理だな
学べなかったのはそいつのせいなの?



16
親がkzだから子もkzになる
それは環境でもあるが遺伝子でもあるのだ


24
>>16
遺伝子という証明は?
それに遺伝子だったとしても、そいつのせいではないよな



17
人格の形成は
遺伝や環境と一切関係ない
みんな地面から勝手に生えてきて
勝手に後の状態まで好き好んで育つんだよ
だから生まれてからひとつも悪いことしてないやつは
きっと良い奴なんだよ


18
悪人は悪いことをしている自覚がないってカールおじさんの本に書いてあったな


31
仮に環境が悪かったとして罪に問わないのはおかしくないか?
やったのはそいつで
被害者は確実にいるわけだ
「ooがあなたの子供をころしたのは環境が悪かったからだ、罪に問えない」で納得できる奴なんかいないだろ


40
>>31
それは事実を並べただけだよね
納得するかどうかとそれが正しいかどうかは別の話だぞ
おかしいと思うその感覚が実はおかしいんじゃないのかって話よ

誰も被害者がかわいそうじゃないとか言ってるわけでもない



56
>>40
それこそが法だろ?
環境が良かろうが悪かろうが
やったことが犯罪つまり罪な訳だから
分け隔てなく罰する


60
>>56
罰するっていう仕組みを聞いてるわけではない
犯罪が罪だから裁くことができるということの正当性はあるのかってこと



63
>>60
正当性?人様に迷惑かけたからに決まってんだろ


65
>>63
その迷惑かける人格になったのはそいつの責任かって聞いてるんだが



67
>>65
もちろんそいつの全責任だよ
正当防衛が成り立たない限りな


73
>>67
責任だという根拠は?



79
>>73
そいつが人様に迷惑をかけたからだよ


85
>>79
根拠になってないが



68
>>60
その罰を受けるに値することをしたのだから正当だろう


75
>>68
その罰に値するっていうのは何を根拠に言ってるの?



83
>>75
法だつってんだろ


89
>>83
法律で決まってたら全て正しいの?



103
>>89
法とはその国において人が生きる上での基準だから
正しいとか間違ってるとかではなく
守らなければ国家としてなりたたない
そしてそれを守らせるためには抑止力としての罰がいる
もちろん被害者の気持ちを晴らすためのものでもある


110
>>103
それだけなら納得できる
正しいみたいに言うことに対して俺は憤りを感じているだけだからね



130
>>110
まぁつっかかるようで悪いが
法の元にそれは正しいとなるわけだがな

法やら秩序やら取っ払ってものを考えると
ぶっちゃけ環境がどうこう無かろうがころすも盗むも罪じゃない
ただやるやつとやられるやつがいるただそれだけだわ
それじゃ力強い奴がマル得じゃんってなるから法で縛ってるんだわな


132
>>130
だから 法の元に に限る話だろ?
絶対的にではないよなって言ってるだけだからね



34
そもそも少年兵だろうと軍人なわけだから敵をころしても犯罪じゃないよ
テ口は犯罪だけどな


35
テ口は向こうさんからしたら正義やな


36
悪とは社会が作った概念である
結局のところ個人個人でみればその行為が快か不快かでしかない


42
>>36
なるほどね



38
ちなみに国によっては少年兵が武器を引き渡せば
それまでのテ口加担行為等が許されるよ


45
そもそも環境が悪いかどうかは裁判でちゃんと情状酌量という形で考慮されてるじゃん


49
>>45
考慮されてるけど確実な判断はできてないよね
結局責任の所在の明確な証明はできてないじゃん
あくまでも法律上裁判所が結論づけていいってことになってるだけで



52
クレーマー思考だな
環境が悪いからってそいつの犯罪認めるのかよ


58
>>52
犯罪がいいなんて言ってないだろ
犯罪者に責任があるのかどうかという話



57
人格形成の過程を全て見たらどんな人間でも愛せる気がする


62
>>57
それが正常な感覚だろう
利己的なやつはそれを無視して他人を平気で罰することができる



69
環境と遺伝子でほぼ決まる
それは人類全員そうなんだが
環境と遺伝子で決まるから何をしても許されるみたいなことにはならない


70
すごく辛い目にあったとき感覚が麻痺するような経験したことない?
それがずっと続いたら?
善悪感、共感、感情自体無いほうが生きやすい環境で育ったら自分も今とは違う感性を持つだろうな


88
要するに犯罪などをするのは周りの環境のせいだから犯罪をした本人自体は悪くないって言いたいんだろうか
完全に犯罪者の考え方で笑う

どうやって犯罪を防ぐの?
他人任せか?


98
>>88
そいつのせいだと証明されてないでしょって言ってるだけよ

犯罪を防ぐ方法は色々あるだろうな
防げない⇒犯罪者をころしていい ってのは誤った二分法だな



99
>>88
犯罪をするにまで至った人格形成は貧困やいじめ、家庭環境等に大きく影響されるというのが前提としてあって、

恐らく>>1が言いたいのは、
その人たちが健全な家庭で健全に育った時に同じく犯罪をおかしうるかどうか、ということだと思う


まあそれでも完全に悪くないとまで言い切るのは暴論に近いとは思うけど


108
>>99
まさに俺が言いたいのはそういうこと
そう考えたら犯罪者もむしろ可哀想じゃねえか?と思うんだけど
そもそも他人なんかどうでもいいやつらにとっては考慮に値しないことだろうし
だから理解してもらえないんだろうな



119
>>99
もしもの話だから分からないとしか言えないな
そもそも何か物事について正しいか悪かってこと自体を議論するのはなかなか難しいと思う


122
>>119
ならなぜ犯罪者が悪だと決めつけてみんな叩いてるんだってことよ
おかしいことしてたってみんな気づいただろ?



74
悪くはない
ただ治安維持のために捕まえなければならないしそれが社会国家としてあるべき姿だってだけ


78
>>74
なるほどね



86
証明っていうけど普通に暴力や強盗が悪くないなら野望のままに他人を害せるわけで無秩序なんだけど
やるかやらないか最終決定は自分


93
>>86
無秩序になるけどだから罰していいかというとそういう根拠もないよなって話よ



96
犯罪をするのが誰のせいでもないってどこの時代の人?
そりゃ縄文時代とかなら飢饉で食べ物奪っても現代から見れば多少仕方無いようにも思えるけどそれでも悪いだろ


102
まあいくら疑問に思おうがが変わらんけどね


109
>>102
まあね



120
犯罪者は悪!極刑もok!

ではなく

犯罪者が悪だとは言えない。公共の福祉のためだけに必要最低限の罰則は設けるけど、それが正しいとも言えないだろう

ってことね



128
途上国は窃盗や詐欺などの犯罪が非常に多いが貧困や教養による影響なので犯罪者は環境から発生すると言っていい
現在の裁き方は間違っているな


135
犯罪者全員が悪ではないし、もちろん犯罪者じゃなければ悪でないわけでもない


137
まず犯罪は相手に何かしたかどうかで始まるんだから
それで生まれた時からどうかだの環境がどうだの言い始めるのはまさに論点ずらしって奴なんだよな


138
犯罪者は悪だよ
生まれた時から?知らんな

これが正解







引用: 犯罪者って本当に悪いの?そいつは生まれた時から悪なの?