1 2019/01/04(金)
なんで?

マンハッタンやパリやロンドンやパリの中心部は、街並みは綺麗だし計画的に作られてるよね?
なんで世界の四大都市の東京だけこんなゴチャゴチャしてるの?電柱抜きにしても。

高さ規制もうるさいし。ちょっと建物作るだけで日当たりガーとかうるさいし

問題点、解決方法語ろう



3
パリの方が汚い


974
>>3
ロンドン、ニューヨークも
汚い所はあるぞ


8
地震が無ければ明治の煉瓦の街になってたかも




15
>>1
おまえ海外なんていったことねえだろ 世界4大都市にいったことないのばればれで草

いけばわかる

東京がましなのが


272
>>15
オレはパリ以外は住んだことあるけど

東京はビジネス街はキレイだけど、住居地域が汚い
電柱あるし、歩道がない、家の材質や意匠、高さに統一感ないし、色が酷い

こう言うとその猥雑なところが美しいと外国人は評価してるとか根拠不明なレスが必ず帰ってくるww


293
>>272
ガード下の焼き鳥屋みたいなああいう雰囲気が人気になりつつあったりする(アニメ見てた世代が大人になったため
新宿の思い出横丁なんか、最近は外国人の方がかなり見受けられるから、まんざら嘘でもないんだよね


584
>>272
住むというのは別にして
観光でくる人は電柱についてなんにも思わんぞ
日本に来る観光客って異文化を楽しみに来てるのに


18
規制しまくってるから美しい街並みが保てているわけで
日本は規制なんかないに等しいのに


23
四大都市だったのか知らんかった
東京は人が多すぎる印象


28
東京ほどきれいな都市はないよ。
パリとか酷いぞ。


45
>>28
実は東京より大阪の方がもっと綺麗なんだよね


598
>>45
大阪はホント綺麗だと思うわ。
特に中之島あたり。


610
>>598
中之島は歴史的建造物もあって
ひとしきり見て回れるね


34
電線、論破


741
>>34
これに尽きる。
小汚い電柱と電線。


768
>>741
三丁目の夕日みたいに情緒があってええやんw


40
建物の多様性は人間の多様性を認める文化だ
町並みがきれいな所は人が排他的でクソみたい


41
環境条例の差だろ

あっちは家の屋根の色、壁の色まで規制されている
楳図かずおがパリに住んでいたら、今頃逮捕されている




63
これは風水と関係があるっぽい


81
向こうは古いものを残す文化があるんやろ
こっちは建て替える文化だから無計画にどんどんおかしなことになる


109
パリはナポレオンが一回潰して作り直したんだっけ?


114
綺麗に整備された街並みなんですぐ飽きるんだよなぁ・・・
ごちゃごちゃしてるほうがワクワク感があって面白いんだよなぁ・・・


115
日本の都市は地形に寄って作られてるからな。外国の都市みたいに方位や水の流れを無視してむやみに地形を平らにしない。


116
そら50年ほどで作り上げたわけだからな


131
パリ・ロンドンニューヨークもかなりゴチャゴチャしてるとこばっかりだぞ


137
レトロとモダンが日常生活レベルで混在しているのが一つ
商売っ気が盛んなのが一つ
来るもの拒まず去る者追わずな文化背景が一つ

と推察してみる


138
流入抑制・緑化・公園整備とか東京府も色々考えてたんだよ
反対したのは金持ちとか基地外なんかだし


139
戦争を知らない世代か…
日本はめちゃくちゃにされて負けたんだよ綺麗さにこだわってる暇なんてなかった


155
最近の丸の内周辺はキレイで雰囲気もいい
意識してやるというのはそういうこと


160
写真等で見る限り、日本の都市も大正時代~昭和初期頃まではかなりの美的センスを備えてた
戦後高度成長期に立てられまくったコンクリート豆腐建築、バブル期以降の取り敢えず全面ガラス張り建築が日本都市の景観を無惨に破壊したのだわ
ビルをデザインする輩は居ても、都市をデザインする賢人がついぞ現れんかったのだ


171
電線と看板だろうな。
あと、ボロ屋を撤去できない権利てきな問題かな。


184
駅前がごちゃごちゃしてるのはやめてほしい
再開発して整備してほしい


191
名古屋の街並みは綺麗
名古屋を首都にしろ


230
>>191
名古屋は市街地道路がとても移動し易いよね。


200
海外だって景観規制とかうるさいんじゃないの?


228
>>200
向こうの人から言わせると
「規制、規制でロクな建物が建てられない。日本は比較的そこら辺が自由で
ダイナミックだから羨ましい。あ、でも地震怖いわ。痛し痒しだね」
ってかんじ


201
ロンドン、ニューヨークはともかく
パリ行ってみろよ
あまりの汚さに驚愕するぞ
日本の女がパリ症候群に陥るのはそのせい
郊外は福祉団地スラムだらけだしな


208
単純に日本が自由なんだろ
他国と比較したらさ


216
>>208
制限なさすぎだな
少なくとも店頭のデザインはすべて統一にすべき


213
欧米は属地主義、日本は属人主義だから。


237
混沌として猥雑なのは東洋の特徴だよね
逆に西洋は秩序立ちすぎてくつろげない


246
>>237
混沌の魅力ってのは、もちろんあるけどね。
東京は中途半端にそういうものも消して小奇麗になってるがね。


295
>>237それは間違った見解だな
東洋の古都は秩序だっており、西洋化が進んだ都市の方が猥雑になっている
西洋が秩序だっているのなら西洋化した都ほど秩序的になるはずだ


240
江戸時代の街は綺麗だったのにな
どうしてこうなった?


241
大阪は街のつくりとか都市規模からして
東京よりNYに近い。

基本的に南北方向と東西方向の大通りから街が構成される点は共通している。

ロウアーマンハッタン=キタ
ミッドタウン=ミナミ
セントラルパーク=天王寺公園の巨大版
ブロンクス=大和川以南
JFK=関空
ブルックリン=北摂
5番街=御堂筋

これでニューヨーカーもすぐに納得できる。


242
比較して汚くはないだろ
どこもあんなもんだ
ゴチャゴチャはしすぎてるとは思うがな


244
マンハッタンごちゃごちゃだろ?
というかそろってる街並みの方が規制がうるさい証拠なんだよ


248
そもそもキレイにしないといけないというところからスタートするのがおかしい

対外的に見栄をはるために、きれいな街をつくりあげる。
当然そのためにコストを払う。犠牲を払う。我慢する。
というのも一つの選択肢だし

そんなの気にしない、自分たちにとって住みやすいこと
面倒くさくないことが最優先。
というのも一つの選択肢だし

まずはどっちを選ぶのかってことから議論しないと


271
土地の形と住所で、建物の形が9割がた決まってしまうから。
お前らは建物の立面しか見てないだろうけど、建築屋は立面図なんか見てないよ。


276
雑多であるということは逆に言えばそれを取り壊して
新しいものを作れるチャンスも多いってことだからな
よく西洋の町並みはきれいだといわれてるし、実際すげーものがあるけど
あれもあれで思考停止でそれらを保存していかなければならない呪縛みたいなもんが
あるし、治安も東京に比べれば悪いんだからこういうのはトレードオフ、どっちが優れているとかでもねえわ


277
京都ですらあの有様だからな。景観のいい場所ってど田舎か山奥くらいじゃないかな。


280
その方がサイバーパンク感があって格好いいだろ
外国人なんて東京の路地裏大好きやぞ


298
日本と対極にある国がイギリス
街並みはことごとく美しい
自然景観も絵のように美しい
雑然としたところが全くない


343
>>298
ロンドンなんてあいりん地区みたいなとこあって殺伐としているし、電車は1時間くらい遅れるのは当たり前みたいなとこあるし、最近は移民が多いからなんかめっちゃゴチャゴチャしていたぞ


313
>>1
日本は裏道を含め汚い部分もすべて知っているけれど、海外は表面的にしか眺めていないからだよ、坊や
海外から来た人は、日本はすごくきれいというわ


333
清潔かどうかじゃなくて街並みを言ってるんだろ
確かに東京大阪ふくめて日本の繁華街の街並みは香港、上海、ベトナム、タイなどアジアの街並みと共通するものがある
アジア人と欧米人の違いなのかしら
江戸時代の日本は他のアジアと違ったと思うけど


408
>>333江戸の景観は非常にアジアらしいと思うぞ
造形的にインド建築にも中国建築にもタイ建築にも似るところが多い
ただし広義のアジアに含まれるアラブ方面には似てない


350
>>333
ロンドンやパリやニューヨークの町並みもゴチャゴチャしたとこたくさんあるよ。


341
>>1
キレイ=衛生的 であれば東京の圧勝かな。
東京>ロンドン>ニューヨーク>>パリ

キレイ=建築の造形美だとどうだろう、ロンドン?
ロンドン>パリ>ニューヨーク>東京

都市計画と地震の有無は要因だよね。


355
>>341
パリって実際に行くとゴミだらけだもんな。


364
>>355
うん、パリは二度と行きたくないな。ルーブル美術館もシャンゼリゼ大通りも凱旋門も歴史的建造物は本当に百聞は一見にしかずレベルで素晴らしかったけど、行きたくないです。


344
京都が数年後に東京みたいになるんじゃないかと思ってる
場所は限られているけど景観条例緩和したよね?
しかも日本人じゃない投資家が土地を買い取って
自分の名前を通りに付けるとか言ってる
大丈夫かい


345
この方が外国人観光客が喜ぶんだから、ほっとけw
綺麗な街がよけりゃパリでもロンドンでも行っとけ


358
>>345
そうそう
混沌としてるからアジアに来たって感じなんだよね


353
京都みたいに碁盤の目にしなかったのは何でなんだろ?


365
>>353
京都の町並みが美しいかと言われると正直微妙。
碁盤の目でも遠目には他と大差なく見える。
結局、道路の問題じゃなく建築の問題なんじゃないのか。


650
>>353
パリは都市計画の違い、あれはあれで整然といている(つもりらしい)
碁盤の目はフランス人にはヤボに思えるんだろうな
アメリカの都市はだいたい碁盤の目だな、だからマンハッタンもそう
ロンドンや東京は都市計画無しでなし崩しに大都市になったから
道路の配置は混沌としている


367
>>353
東京の東側は碁盤の目だよ
西側は坂が多いからそもそも都市なんか作っちゃいけなかった


356
本当に綺麗なのはシンガポールとベルリン


368
>>356
シンガポールは整然としているよね
あとね 、サウジアラビアもかなり綺麗ではある


390
>>368
シンガポールは庭園都市を目指してるからな
無機的なビルを建ててるだけじゃない


378
都市の鳥瞰画像をみるといいよ
日本の都市が一番生き生きして見飽きないから
ロンドンとか他の大都市はまるで墓場w
まったく変化なく、人も表通りしか歩いてないw

人体で言えば、まったく新陳代謝も血液も血管に流れてない感じ。
石の文化ってそういうことなんだなーと思った。

東京はすごいよ、ひとつひとつの細胞が独自に思考して蠢いてる。
そしてすべての道、血管に血液、人が流れてる。
もうね、ぜんぜん違うよ。日本とその他のすべての大都市はまったく違う
駅の乗降客数を見ても、もう桁違いに比較にならないくらいに
日本以外の世界中がすべて合わさっても日本にはかなわない。圧倒的すぎて
比較対象にならないから。


380
フランス人が日本来てフランス料理食べたいとあんま思わんだろ・・
イタリア人がイタ飯やに行かんだろ
すし、すき焼き、てんぷらでしょ


382
東洋の都市で景観がゴチャゴチャしてるのって西洋の真似をしてきたとこばかりだろ?
同じ東洋の国やオセアニアやアラブの国の真似をしてきた都市は景観があまりゴチャゴチャしていない
西洋の真似をしてからゴチャゴチャになったのに「ゴチャゴチャしているのが東洋の良さ!」なんて言うのは間違いではないのか?


422
>>382
東洋の良さとまでは言わんけど
東洋らしいと思う


383
パリなんか年中行事で燃えてんだろうが


400
区画整理が出来てないからなんだよ
マンション(住居)の隣りにオフィスビル建てたり、
そのまた隣に一戸建てを建てたりめちゃくちゃ
この地区はこれしか建てちゃダメって規制しなかったせいで、醜い乱開発になってしまった
東京都心の街作りが失敗したのもこれが理由


403
戦後の規制無視した大急ぎの復興した結果
各方面、産業が既得権益化して計画的な都市計画はとれなかった
電柱が象徴的


413
日本の都市計画なんてせいぜい高さ規制くらいのもの
日本の都市に必要な規制はむしろ小ささ規制
こんな雑居ビルが密集してる都市は世界にない


712
>>413
ほんとこれ

低さ規制すべき。

都心で高さ規制とかアホかと。


414
素晴らしいとまでは言わないが、日本の町並みは実は縄文の森なんじゃないかな。


420
>>1
どこも変わらんぞ?国とか関係ない






引用: 【why?】なぜ東京とか日本の都市部の街並みはパリやロンドン、マンハッタンと違ってゴチャゴチャして汚いの?