1 2019/01/10(木)
ソースはいま世界で売れまくってるホモデウス って本や。
俺たち人間はターミネーターのようなマシーンだった?????
人間は機械だとか言われて絶望がすごいんだが・・・
「感情はただのメカニズムであって心のヴィジョンが俺たちに見せる幻想」とか初めから教えとけや。
いままでの人生で本気で怖がったり泣いたりビビったりしてたのが阿呆らしいわ。
俺たち人間はターミネーターのようなマシーンだった?????
人間は機械だとか言われて絶望がすごいんだが・・・
「感情はただのメカニズムであって心のヴィジョンが俺たちに見せる幻想」とか初めから教えとけや。
いままでの人生で本気で怖がったり泣いたりビビったりしてたのが阿呆らしいわ。
5
ほんまに絶望感すごいんやけどわかってくれるやつおる??
12
>>5
それもただのプログラムされた反応だよね?
それもただのプログラムされた反応だよね?
6
そうやって現実から逃げる言い訳ばっか増やそうとするのやめなよ
11
>>6
現実から逃げるいいわけじゃなくこれが現実や
おまえはマトリックスから早く目覚めろ
現実から逃げるいいわけじゃなくこれが現実や
おまえはマトリックスから早く目覚めろ
13
※その絶望感も脳内アルゴリズムによりもたらされた機械的信号です
21
人間はアルゴリズムだから他人の思考や行動は操作できると言うことらしい。
おまえらも知らないうちに操作されてるかもしれんぞ
おまえらも知らないうちに操作されてるかもしれんぞ
32
>>21
すでに扇動されてる事に気付いてなさそう
すでに扇動されてる事に気付いてなさそう
25
これは俺も薄々気づいてたな
人間って生物機械じゃね?って
人間って生物機械じゃね?って
31
でも思考しているワイはたしかに存在してるから
38
人間とコンピュータの違いとは?
43
意識が生まれるメカニズムって結局解明されたの??ハードプロブレムとか言われてたきが
63
>>43
解明されたぞ
ジュリオトノーニって人が成し遂げた
解明されたぞ
ジュリオトノーニって人が成し遂げた
45
意識も毎秒ロードしてるようなもんで
1秒前の自分と今の自分は実は繋がってないしな
1秒前の自分と今の自分は実は繋がってないしな
46
それ知って社会の役に立つ?
54
>>46
君が社会で相手にするビジネスマンは全員アルゴリズムに沿って駆動するマシーンやと知ってたら進化が書き込んだアルゴリズムコード読むことでそれをハッキングできるぞ
君が社会で相手にするビジネスマンは全員アルゴリズムに沿って駆動するマシーンやと知ってたら進化が書き込んだアルゴリズムコード読むことでそれをハッキングできるぞ
64
>>54
それ社会学やん
それ社会学やん
67
>>64
社会は生物機械同士の相互作用によって生まれるアルゴリズム
社会は生物機械同士の相互作用によって生まれるアルゴリズム
48
今までの記憶とか脳の生まれつきの作りでワイらはものを判断しとるんやろうけど
だったらワイらのやること全部自分の意志じゃねぇよな
環境+生まれつきから出る計算結果みたいなもんやろ
だったらワイらのやること全部自分の意志じゃねぇよな
環境+生まれつきから出る計算結果みたいなもんやろ
49
機械かもしれんけど所謂機械とは比べ物にならないくらい異常に複雑な構成の機械なだけやで
53
J民にも分かりやすく言うと外界からの刺激を受けてその刺激に対応した脳の反応が起こってるだけだから
感じることも考えることも未だ詳細が解明されてないだけで全て脳の科学的な反応で片付けられるんや
つまるところ自由意志と呼べるものすら入力に対応した機械的自動的な反応でしかないから真の自由意志はないんや
感じることも考えることも未だ詳細が解明されてないだけで全て脳の科学的な反応で片付けられるんや
つまるところ自由意志と呼べるものすら入力に対応した機械的自動的な反応でしかないから真の自由意志はないんや
241
>>53
脳の生化学的(物理化学的)な反応じゃなくて?
脳の生化学的(物理化学的)な反応じゃなくて?
458
>>53
そんな複雑な機会的反応ってもはや自由意志じゃないのか?
それぞれの知識や経験を基に色んな反応する訳だし
そんな複雑な機会的反応ってもはや自由意志じゃないのか?
それぞれの知識や経験を基に色んな反応する訳だし
60
この文章も自由意思じゃないの?
72
絶望する理由がわからん
幻想だとしてもその幻想が俺達の見てる世界のすべてなことには変わりないんだから自由意思があるとかないとかどうでもええやろ
幻想だとしてもその幻想が俺達の見てる世界のすべてなことには変わりないんだから自由意思があるとかないとかどうでもええやろ
75
感情は生存に有利だから選択されたわけで幻想ではないぞ
82
例えば自販機でコーラかサイダーを買うときコーラを買うのは自由意思じゃないならどんな原理が働いてるんや?
97
>>82
その時その瞬間その状況においてコーラを買いたくなるような神経回路が構成されてた
その時その瞬間その状況においてコーラを買いたくなるような神経回路が構成されてた
108
>>82
カオスだぞ
脳内で無数のニューロンが投票して決まる
カオスだぞ
脳内で無数のニューロンが投票して決まる
126
>>108
それが自由意志なんだけど
それが自由意志なんだけど
142
>>108
自由意志やんけ
自由意志やんけ
131
>>108
投票してんの?
マサル会議みたいなんやってるんか
投票してんの?
マサル会議みたいなんやってるんか
148
>>131
ニューロンは一つ一つがバクテリアだから、栄養分もらうために脳内で派閥闘争してる
ニューロンは一つ一つがバクテリアだから、栄養分もらうために脳内で派閥闘争してる
88
人間に自由意思はないって当たり前やん
脳内物質もすべて物理法則の通りに動いてるんやから
仮に人間に自由意思があると仮定すると物理とは別の霊みたいなオカルトを持ち出す必要があるぞ
脳内物質もすべて物理法則の通りに動いてるんやから
仮に人間に自由意思があると仮定すると物理とは別の霊みたいなオカルトを持ち出す必要があるぞ
116
>>88
冗談抜きで文系学問の経済学や政治学や法学はその霊の存在を信じてるやつらが作ってるものだから
進化心理学の前提にない文系学問はこれからすべて崩壊する
冗談抜きで文系学問の経済学や政治学や法学はその霊の存在を信じてるやつらが作ってるものだから
進化心理学の前提にない文系学問はこれからすべて崩壊する
93
その無意識のアルゴリズムに感情って言葉をつけたんやろ
101
>>93
ほんこれ
ほんこれ
104
意識はパソコンのデスクトップみたいなもん
心や思考の本質は裏でカリカリ処理されててデスクトップに出てくるのはただの結果ですよ
デスクトップにうつる画面であるおまえら意識がパソコンの本体をすべて支配してると思いこんでるのは笑えるからやめろという話
大半の思考作業は無意識に行われてるからな
心や思考の本質は裏でカリカリ処理されててデスクトップに出てくるのはただの結果ですよ
デスクトップにうつる画面であるおまえら意識がパソコンの本体をすべて支配してると思いこんでるのは笑えるからやめろという話
大半の思考作業は無意識に行われてるからな
110
いうてきみらがいうてる自由意志ないというのは全ては神が決めてるというのとなんら変わらんのよね
そう考えることもできるというだけの話
そう考えることもできるというだけの話
121
>>110
神ではなくて進化ね
そこ間違えてるとアホやで
神ではなくて進化ね
そこ間違えてるとアホやで
153
>>121
きみが進化を神として信仰してるということだけやで
きみが進化を神として信仰してるということだけやで
170
>>153
事実だから
事実だから
114
【朗報】ニートさん、本人のせいじゃなかった
119
>>114
正直これなんよなw
正直これなんよなw
137
君らの日常生活の大半は意識には認識すらされてないのよね
はじめて車で行く道はめっちゃいちいち確認せなあかんけど、無意識に自動化されたら意識はお留守でも余裕で生きていける
はじめて車で行く道はめっちゃいちいち確認せなあかんけど、無意識に自動化されたら意識はお留守でも余裕で生きていける
157
世界はこの先全ての起きる事はもう確定してる
ビックバンで世界が始まった時、もしくはその前段階から
世界はずーっと決まったレールを通ってるだけ
プログラムの結果は決まってるやん?現実もソレと一緒や
ビックバンで世界が始まった時、もしくはその前段階から
世界はずーっと決まったレールを通ってるだけ
プログラムの結果は決まってるやん?現実もソレと一緒や
177
>>157
この世界にバグはないのか?
この世界にバグはないのか?
219
>>177
バグと言うものも観測者の視点でそう見えるだけで
内部ではプログラムミスの結果をそのまま出力しただけや
バグが出るんも決まってた事や
バグと言うものも観測者の視点でそう見えるだけで
内部ではプログラムミスの結果をそのまま出力しただけや
バグが出るんも決まってた事や
180
めちゃくちゃ精巧に作られたロボットにもクオリアや意識があるんやろか 気になるわ
190
>>180
精巧になればなるほど人間と変わらんくなるからあるやろ
精巧になればなるほど人間と変わらんくなるからあるやろ
184
世界はどこに向かってるのか
ワイはそれが知りたい
ワイはそれが知りたい
193
自サツはなんでなの?
199
>>193
自サツなんて特別視するようなもんじゃないやろ
自サツなんて特別視するようなもんじゃないやろ
215
>>199
プログラムで動いてるなら自サツするのっておかしくね
プログラムで動いてるなら自サツするのっておかしくね
238
>>215
氏にたいって悔やむプログラムは役立つらしいで。それをバネにして頑張ってるやつが1000人いるなか、1人がバグって氏んだだけ
生き残るのに有利だからそのプログラムは選択され続ける
氏にたいって悔やむプログラムは役立つらしいで。それをバネにして頑張ってるやつが1000人いるなか、1人がバグって氏んだだけ
生き残るのに有利だからそのプログラムは選択され続ける
248
>>238
バクおきてるやんけ
バクおきてるやんけ
217
性格を作るものが遺伝子と環境やからな
魂ってものがあったとして魂はどうできたのか
魂ってものがあったとして魂はどうできたのか
220
ワイが氏んだら世界は終わるんだよなぁ
228
数ある通販サイトの中でamazonが最も使われてるのはなぜとか、日本人の七割がiphoneを使うのはなぜとか、そういう事を考えると人間に自由意志は無いように考えちゃうな
276
自由意志=その人の経験則と感覚からくるアルゴリズム
ってことでしょ?普通じゃね?
ってことでしょ?普通じゃね?
295
心理学を元に人を操るってのは条件が揃えば行けるもんなん?
青い鯨とかあったけど
青い鯨とかあったけど
307
>>295
伝統的な心理学では無理
進化生物学や神経科学を前提にしてる進化心理学では可能
伝統的な心理学では無理
進化生物学や神経科学を前提にしてる進化心理学では可能
297
人間が機械だったらほぼ人間と同じ自我を持つAIも作れるってことだよな
それはすごいことやないか?
それはすごいことやないか?
308
>>297
機械に「忘れる」というアレな機能を盛り込むかどうかで意見割れそうやな
機械に「忘れる」というアレな機能を盛り込むかどうかで意見割れそうやな
324
>>308
その機能入れないと壊れちゃいそうやないか?
その機能入れないと壊れちゃいそうやないか?
367
意識がすべての思考の王だと思ってるやつは進化を理解してない
進化はボトムアップなんだ、バクテリアを操作するプログラムと同じものが人間も同じく操作している
意識はただの雇われであって王さまではない
進化はボトムアップなんだ、バクテリアを操作するプログラムと同じものが人間も同じく操作している
意識はただの雇われであって王さまではない
372
肉体がある時点で人は機械ではないぞ
383
>>372
機械って金属とかプラスチックでできたものだと思ってるんか?
機械って金属とかプラスチックでできたものだと思ってるんか?
380
>>372
肉体は細胞とかいうバクテリアの集合できてる
バクテリアが機械なら肉体も機械
肉体は細胞とかいうバクテリアの集合できてる
バクテリアが機械なら肉体も機械
393
肉体はメカニズムなんだ
意識はヴァーチャルリアリティで、肉体に仕えてる奴隷
意識はヴァーチャルリアリティで、肉体に仕えてる奴隷
398
身体は色んな情報や誘導してくるけど
結局選択は意識だろ
結局選択は意識だろ
412
>>398
無意識に影響受けてる事が多いで
無意識に影響受けてる事が多いで
399
人間の身体の構造自体は2万年前から何もかわってないからこの時のプログラムで今も動いてるのは間違いない
何も進化もしてないし進化の予定もない
何も進化もしてないし進化の予定もない
447
>>399
完成なんやろな多分
完成なんやろな多分
410
お前らは遺伝子の乗り物や
遺伝子がお前らの行動を全て決める
遺伝子がお前らの行動を全て決める
416
この世界そのものがプログラムされてるんやから当然やで
宇宙含め全てが一定の法則に支配されてるんやし
宇宙含め全てが一定の法則に支配されてるんやし
420
でもこれからも怖がるし悲しむし怒るし楽しむし
そうだったところでそれ以上もそれ以下もないよな
そうだったところでそれ以上もそれ以下もないよな
426
たとえ俺たちがただの機械だとしても昔から機械だったてだけなんだからなんも変わらんよ
俺たちの明日は俺たちのもののままさ
俺たちの明日は俺たちのもののままさ
439
>>426
カッコE
カッコE
456
スレタイは正しいと思うゾ
だがそれでも自分を動かすのは自分だと思って生きてた方がきっと良い結果になる
だがそれでも自分を動かすのは自分だと思って生きてた方がきっと良い結果になる
460
ワイもたまに自分とは何なのか考えるわ
鏡の中の友人に問いかけると自分でも気づかんかったことを教えてくれる
それがワイは嬉しい
鏡の中の友人に問いかけると自分でも気づかんかったことを教えてくれる
それがワイは嬉しい
引用: 学者「人間に自由意志はない。意識は幻想で、実際は無意識のアルゴリズムで動くゾンビ」←これwww
コメント
コメント一覧 (40)
プログラムでいいけども
もし組み直せるなら痛みのプログラムだけやめてほしい
もっと他にも危機を知らせる方法あったでしょ
闇子
がしました
そう考えると死ぬ瞬間に解答編がなければ人生って駄作やないか?
闇子
がしました
闇子
がしました
やっぱりお釈迦様はすごいね。
闇子
がしました
死んでも何も分からず、人間とは比較にならない苦痛を長期間受け続けると考えるのが妥当なのにな
闇子
がしました
アルゴリズムのせいなのか・・たまげたなぁ
闇子
がしました
闇子
がしました
腹が減っては飯を食い、時間になったから仕事に向かうといったルーチンで定められていて、そこに能動的な思考は含まれない。
何かを判断していると思う人間はその選択を「快」か「不快」かの二択フローに当てはめているだけ、そこには金銭や他者からの評価も含まれる。
未来について私は考えているという人間もいるが、それも「将来」という漠然とした不安(不快)に対する反射行動にすぎない。
また私は確固とした法則性を持つポリシーのもと考えて行動する人間もいるが
そのポリシーの基は「快、不快」である。
イスラムのように一神教者はモラルやコモンセンスも丸投げしてるので論外
つまり我々の日常は「意図的に考えている(選択している)」のではなく、「状況に巻き込まれ、思考が自動的に流れている(反応している)」
イニシアチブを「外部環境」に握られているため、「被害者」としての立場に陥り、あらゆる原因や責任は「自己」ではなく「外界」にあると思い込んでいるという状態にある。
闇子
がしました
闇子
がしました
闇子
がしました
アルゴリズムこそが自由意志である
でいいんじゃね
ただの言葉遊びであって、快不快にも生き方にも何の役にも立たないけどな
闇子
がしました
でも気質というか、賢さみたいなものは、どうも遺伝するみたいなので、肉体からのフィートバックはあるみたいだと。
結局、自分自身がRPGのキャラみたいなものなのかなと思ったことがある。
そんなこと考えてた時に、コンピュータニーに、好き嫌いの重みを付けないと最終的に選べなくて先に進まない事態が起こると書いてあるのを読んだときに、そういう事のために感情というか意識みたいなものは出来たのかなと思った。
闇子
がしました
自由意志は無いのではという話をしたら、その説はとても少数派で特殊だよ?と怒られて、頭の固さにショックを受けた。
闇子
がしました
闇子
がしました
闇子
がしました
まず意識が何かという定義を固めた上でコンセンサスを得なければならない
その段階をすっ飛ばして真偽を語るのは言葉遊びに過ぎない
別に言葉遊びを否定する気はないけど
それをさも唯一の真実かのように語るのは馬鹿か気違いか詐欺師のどれか
闇子
がしました
人間が自発的に考えていると思っていること自体が幻想だ、みたいな話かと思った
どうやらもう少し能動的に自分で決められるっぽい説か
闇子
がしました
当時活発になってきた研究の知見が少しずつ世間に降りてきた感じ。
物理系化学系はよくわからんけど、遺伝学とかかじってた生物系の人たちはみんな、利己的な遺伝子なんかの概念を通して、意志を「ワタシ」の主体としない捉え方を受け入れやすくなっていったと思う。
自分の世代は自由意志は主体じゃないと考えるのが多数派だし。
自由意識が幻想だとして「ワタシ」だと思っていたものが存在しないと絶望するんじゃなくて、今まで「ワタシ」と意識していない細胞内の生化学反応、無意識の行動、遺伝など、そういったものをひっくるめた大きなシステムの総体が「ワタシ」なんだと思えばいいんじゃないかな。
意識の及ばない部分を恐れずよく観察して、「なるほどワタシ自身はこうだから、意識行動ではこうしたほうがいいかも」とうまく無意識部分のワタシと付き合って二人三脚やるつもりでいけばいい。
※10
自分が哲学分野で聞いたのは「何かへと向かう自由」「何かから逃れようとする自由」だったけど、それと同じかも。
闇子
がしました
アホらしい
闇子
がしました
oり逃げしたい奴は動物オスとしてのアルゴリズム
宗教に走る奴は自己愛肯定のアルゴリズム
闇子
がしました
闇子
がしました
闇子
がしました
実際、プログラム(アルゴリズム)を作成してるのは腸内細菌だからな
闇子
がしました
闇子
がしました
もし、俺が実はロボットだとしても、自分が人間のつもりの感情があるロボット。
我思う故に我在り以上の解はない。
闇子
がしました
すべての人間が善行しかおこなわないオートマトンだったら世の中良くなるだろうに、あえて、人間はそうは造られてない。
闇子
がしました
腹減ったからボリュームのある物食いたい。飯よこせ(腸内細菌さん)→いやいや、お前ダイエット中やろ痩せてモテたいんやろ?(生o細胞さん)→食った後に運動すればええやん(脳細胞さん)
闇子
がしました
闇子
がしました
つまり悟りを開かない限り無意識に支配されとるっちゅーのはまさにその通りやねん。
この無意識に支配されとるっちゅーことを自覚することが「禅」の第一歩なんや。
闇子
がしました
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