1 2019/01/22(火)
平井卓也科学技術担当相は22日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「(書類に)三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。
(略)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725
5
ハンコとかシャチハタがだめな理由は?
15
>>5
イモ版と同じで
経年変化してくるからじゃね?
だんだん印影が最初とずれてくる
イモ版と同じで
経年変化してくるからじゃね?
だんだん印影が最初とずれてくる
766
>>5
>>15が正解。
ゴム印のシャチハタは経年劣化で印影が合わなくなるから。
銀行とか金融機関は届出印とかの陰影チェックをいまだにしてるんよw
>>15が正解。
ゴム印のシャチハタは経年劣化で印影が合わなくなるから。
銀行とか金融機関は届出印とかの陰影チェックをいまだにしてるんよw
8
ほんこれ
なんでもハンコハンコハンコ
シャチハタになんの意味が
なんでもハンコハンコハンコ
シャチハタになんの意味が
179
>>8
受け取りだとサインより楽で速いw
受け取りだとサインより楽で速いw
194
>>8
サインだと配達員が書いちゃうかもしれないが
ハンコは金かかるからやらんだろ
サインだと配達員が書いちゃうかもしれないが
ハンコは金かかるからやらんだろ
279
>>194
サインは誰が書いたかの証明になるからね
サインは誰が書いたかの証明になるからね
291
>>279
この際は受取人が書いたか、その他の誰かがが証明できればいいんだよ
この際は受取人が書いたか、その他の誰かがが証明できればいいんだよ
293
>>194
印鑑証明書つけないハンコはなんでもいい
田中が佐藤のハンコを自分のハンコと推してもそれでいい
つまり意味がないハンコ
印鑑証明書つけないハンコはなんでもいい
田中が佐藤のハンコを自分のハンコと推してもそれでいい
つまり意味がないハンコ
332
>>293
宅配は印鑑押してあげてる
サインなら真似できるが
印鑑は真似できない
第3者から見て、ちゃんと届けた証明になる
100均で売ってない苗字だしw
宅配は印鑑押してあげてる
サインなら真似できるが
印鑑は真似できない
第3者から見て、ちゃんと届けた証明になる
100均で売ってない苗字だしw
345
>>332
だからなんでもいいんだよ。
田中なら田中のハンコを押さないといけないと洗脳されてるだけ
別名のハンコが嫌なら、読めないゴチャゴチャ印を持っておいておせばそれで書類上は問題ない
だからなんでもいいんだよ。
田中なら田中のハンコを押さないといけないと洗脳されてるだけ
別名のハンコが嫌なら、読めないゴチャゴチャ印を持っておいておせばそれで書類上は問題ない
356
>>345
なるほど
変わった印鑑を宅配用に用意しておくのが親切かもな
なるほど
変わった印鑑を宅配用に用意しておくのが親切かもな
10
サイン文化の国では、サイン偽造が横行。
ハンコ文化のの国だが、庶民は偽造心配しなくていいぞ。社会は普通に回ってるからな。
ハンコ文化のの国だが、庶民は偽造心配しなくていいぞ。社会は普通に回ってるからな。
22
手続きを電子化し、マイナンバーで本人確認をしたらええねんという布石
24
簡易な確認の意味でのハンコはまあわからんでもないけど
署名の後にハンコ押させるのは最高に意味わからん
全く何も意味ないだろそれ
署名の後にハンコ押させるのは最高に意味わからん
全く何も意味ないだろそれ
307
>>24
両方揃える手間ってやつだろう
両方揃える手間ってやつだろう
295
>>24
ホントだよな
割り印とかも氏ぬほど意味がわからねぇ
ホントだよな
割り印とかも氏ぬほど意味がわからねぇ
305
>>295
割印は完全に意味あるだろ。
割印は完全に意味あるだろ。
333
>>295
割り印は、複数枚になった文書の同一性を示すもの。
割り印は、複数枚になった文書の同一性を示すもの。
27
ハンコは印影がみんな違うから指紋みたいに照合できる
33
ハンコは製作工程の機械化で陳腐化してしまった
手彫りならどこかしら違いが現れるが機械は寸分違わず同じものを作ってしまう
手彫りならどこかしら違いが現れるが機械は寸分違わず同じものを作ってしまう
541
>>33
買った奴にちょこっとカッターで傷を付けると良い
縁起担ぐなら知らんが
買った奴にちょこっとカッターで傷を付けると良い
縁起担ぐなら知らんが
41
昔テレビ番組かなんかで見たが、
日本も昔(平安時代くらいだったかな?)はサイン文化だった。
華押とかいってデザインされたサインで、現代でも閣議決定の大臣たちの承認に使われてるらしい。
しかし、貴族間で華押のデザインを競う風潮が生まれ、サインがどんどん複雑化して、
サインするのに何分もかかる事態に。
そのため、華押に代わってハンコを使用するようになったらしい。
日本も昔(平安時代くらいだったかな?)はサイン文化だった。
華押とかいってデザインされたサインで、現代でも閣議決定の大臣たちの承認に使われてるらしい。
しかし、貴族間で華押のデザインを競う風潮が生まれ、サインがどんどん複雑化して、
サインするのに何分もかかる事態に。
そのため、華押に代わってハンコを使用するようになったらしい。
48
>>41
花押ね
伊達政宗の逸話とか有名じゃん
花押ね
伊達政宗の逸話とか有名じゃん
55
意味はないんだがそこで本人の証明ができるという「事にする」っていう儀式なんだよな
ただ、どこかでこの手の儀式はどこかで必要だとは思う
ただ、どこかでこの手の儀式はどこかで必要だとは思う
65
印相って素人でもある程度判別しやすいからサインの筆跡鑑定とかよりは楽だと思う
なのでこのままでいいよ
なのでこのままでいいよ
69
最近の配達でタッチパネルに指でサイン頼まれるん
だけど、書きにくくて自分の字体とは思えない字に
なってて、それを証明とするのはいかがなものかと
だけど、書きにくくて自分の字体とは思えない字に
なってて、それを証明とするのはいかがなものかと
77
私はどこでも売ってる安いハンコに軽く細工して使っている
同じハンコを買ってきて使われても違うものだと証明できる
庶民なりに手は打っている。
同じハンコを買ってきて使われても違うものだと証明できる
庶民なりに手は打っている。
93
無くしたら数年後にはそんな文化もあったねって感じになるもの
でも慣例を無くすことへの抵抗感だけで人間は非論理的になれる
でも慣例を無くすことへの抵抗感だけで人間は非論理的になれる
131
まあサインは誰の代わりでもすぐ書けちゃうけどハンコはそうはいかんしな
買いに行かねばならん
買いに行かねばならん
137
>>1
今どきサインとかもあんまり意味ないけどな
今どきサインとかもあんまり意味ないけどな
142
初めての外資との取引で判子用意した恥ずかしい思ひで
145
どうでもいい書類のどうでもいい箇所でも、ちょっと訂正するのに高圧的な態度で訂正印を求められるし、
その印鑑を持ってなければ帰って押して来いだもんな。
その印鑑を持ってなければ帰って押して来いだもんな。
161
>>145
同意
同意
150
ハンコは書類を誰かが確認したという行為の証明にもなるから必要やぞ
少なくとも判子が押されてるなら誰かががその書類を確認したということになるから
民法契約なんかでは重要になる
押してるのと押してないのでは天地の違いがある、サインも一緒だけどな
少なくとも判子が押されてるなら誰かががその書類を確認したということになるから
民法契約なんかでは重要になる
押してるのと押してないのでは天地の違いがある、サインも一緒だけどな
160
本人認証データをクラウド化して生体認証でやるのが良いと思う。
認証端末なんてスマホでもできるわな。
ただし、一旦ハッキングされたり、サーバーが落ちたりすると混乱が大きすぎる。
もっとも安全な情報セキュリティはオフラインだわな。
認証端末なんてスマホでもできるわな。
ただし、一旦ハッキングされたり、サーバーが落ちたりすると混乱が大きすぎる。
もっとも安全な情報セキュリティはオフラインだわな。
167
確かに日本の判子文化は無くなって欲しい
印鑑登録システムとかめんどくさすぎる、コストと労力の無駄遣い
印鑑登録システムとかめんどくさすぎる、コストと労力の無駄遣い
168
東南アジアの研修生たちがカタカナのハンコ使ってるのが微笑ましいw
187
>>168
銀行口座のハンコが田中とか瀬戸、松本というのを使っているベトナム人研修生がうちにはいる。
口座名はグェンとかレとかだけど、ハンコが田中、瀬戸、松本。
銀行口座のハンコが田中とか瀬戸、松本というのを使っているベトナム人研修生がうちにはいる。
口座名はグェンとかレとかだけど、ハンコが田中、瀬戸、松本。
169
サインもコピーできるし、結局本人の契約であることを示すことなんて無意味に近いよな
196
例えば小川さんとか山口さんとかなら
サインの方が早い佐藤さんと斎藤さんは
ハンコの方が早い
サインの方が早い佐藤さんと斎藤さんは
ハンコの方が早い
206
本質としては、三文判が普及しすぎた。
だから、同じ印鑑が簡単に手に入ってしまう。
だから、同じ印鑑が簡単に手に入ってしまう。
228
>>206
まあ
それでも、ダイソーのとキャンドゥの自体は
違うし
そんなやすいのを使ってなければ偽造かどうかも
判別しやすい
まあ
それでも、ダイソーのとキャンドゥの自体は
違うし
そんなやすいのを使ってなければ偽造かどうかも
判別しやすい
210
まあ疑問を持つのはいいことだ
少しずつでも非合理的な文化は無くして行こう
少しずつでも非合理的な文化は無くして行こう
211
ペーパーレス社会になれば、当たり前だが、判子の存在理由が消失する
生体認証で十分だ
生体認証で十分だ
226
倭国の奴国王が後漢の皇帝から金印を貰った時からハンコ文化が始まっています。
235
ハンコって一つ一つ印影が違うんだぜ
何も知らないんだな
何も知らないんだな
315
>>235
しかしそれ自分がA判子を使ったという証明はできても
自分がB判子を使ってない証明にはならないよな
登録された判子しか使わないということをしなければ証明性は不完全
しかしそれ自分がA判子を使ったという証明はできても
自分がB判子を使ってない証明にはならないよな
登録された判子しか使わないということをしなければ証明性は不完全
796
>>235
でも印鑑登録してなかったらなんの意味もないじゃん
印鑑登録してても紛失するしね
そんなことより筆跡の方が確実
でも印鑑登録してなかったらなんの意味もないじゃん
印鑑登録してても紛失するしね
そんなことより筆跡の方が確実
236
役所とかいくとびっくりするほど紙が多い
普段の仕事では、紙なんて殆どみないからそのギャップが凄い
普段の仕事では、紙なんて殆どみないからそのギャップが凄い
237
ハンコは同一性の証明が簡単。
例え三文判だったとしても。
誰かが真似する場合、オリジナルを調べ偽造しなければならない。
でも、サインの場合、本人の特徴を掴んで練習すれば誰でも出来てしまう。
逆に、本人でも多少の癖のずれが出るので、巧妙に真似した奴のサインも有効とされてしまう。
ハンコは便利。サインは気を付けた方が良い。特に英語でサインは論外。
例え三文判だったとしても。
誰かが真似する場合、オリジナルを調べ偽造しなければならない。
でも、サインの場合、本人の特徴を掴んで練習すれば誰でも出来てしまう。
逆に、本人でも多少の癖のずれが出るので、巧妙に真似した奴のサインも有効とされてしまう。
ハンコは便利。サインは気を付けた方が良い。特に英語でサインは論外。
256
サインがめんどくさい人だっている
職場の回覧なんてサインで十分なんだが
俺はハンコ
1秒で押せるし
俺の名字の画数が多いからってのもあるが
職場の回覧なんてサインで十分なんだが
俺はハンコ
1秒で押せるし
俺の名字の画数が多いからってのもあるが
265
>>256
画数少ないと、サインだとむしろ不安になる。
画数少ないと、サインだとむしろ不安になる。
269
百均はOKでシャチハタはNGって言うのが納得いかん
277
>>269
シャチハタというかスタンプ印は年々色あせて最後には消える
朱肉はずっと持つからね
奈良時代の朱肉もまだ赤いよ
シャチハタというかスタンプ印は年々色あせて最後には消える
朱肉はずっと持つからね
奈良時代の朱肉もまだ赤いよ
334
>>277
高松塚古墳の壁画の朱色は劣化しまくりなのに、
朱肉は劣化しないのか、恐ろしいオーパーツだな
高松塚古墳の壁画の朱色は劣化しまくりなのに、
朱肉は劣化しないのか、恐ろしいオーパーツだな
390
>>334
高松塚古墳の劣化は宮内庁の管理のせいでしょ
押印した紙の管理悪けりゃ、紙にもカビが生えて使えなくなる
源氏物語の写本が残ってる一方、最近の本だろうが古本屋行けばカビの生えてるのはあるよ
高松塚古墳の劣化は宮内庁の管理のせいでしょ
押印した紙の管理悪けりゃ、紙にもカビが生えて使えなくなる
源氏物語の写本が残ってる一方、最近の本だろうが古本屋行けばカビの生えてるのはあるよ
274
白黒の書類に朱肉の朱色が入ると、
そういう類の書類だと分かり易くていい。
こういうのは形式も大事なこと。
日本はこれで良い。
そういう類の書類だと分かり易くていい。
こういうのは形式も大事なこと。
日本はこれで良い。
281
>>274
命に関わる書類も最近プリンター出力。味気ない書類に唯一尊厳を込められるのはコストのかかった印章。
命に関わる書類も最近プリンター出力。味気ない書類に唯一尊厳を込められるのはコストのかかった印章。
306
>>281
「手をかける」から重みが出るということだよね。
日本においてはそれは捺印の慣習。
「手をかける」から重みが出るということだよね。
日本においてはそれは捺印の慣習。
276
いやほんとそうだよ。
「ハンコないです」「すぐそこに店あるから三文判でいいから買ってきて」
意味なくね。もれなく実印押せというならまだわかるが。
「ハンコないです」「すぐそこに店あるから三文判でいいから買ってきて」
意味なくね。もれなく実印押せというならまだわかるが。
288
>>276
押したハンコを本人が持ってるかどうかが
重要なんじゃね
押したハンコを本人が持ってるかどうかが
重要なんじゃね
353
ハンコの朱色が入ることで、そういう類のものだと一見して分かりやすいし
修正入れる際も、修正印の朱色でどこを直したのか分かりやすい。
良い文化だと思うよ。
修正入れる際も、修正印の朱色でどこを直したのか分かりやすい。
良い文化だと思うよ。
397
あんなもの100円ショップでいくらでも売っているのに
そんなものが重要な本人確認の手段って、あまりにもおかしすぎるわ
そんなものが重要な本人確認の手段って、あまりにもおかしすぎるわ
401
>>397
三文判ですむのは、重要じゃない本人確認だよ。
三文判ですむのは、重要じゃない本人確認だよ。
417
>>397
別におかしくは無いだろ。
署名もしてる上に、そこに加えてわざわざハンコを
買ってこないといけないというのは一定の抑止効果を生んでる。
買うということはどこかで売買契約をするということ。
それだけ足もつきやすくなる。
ホームドアが自サツを抑止するくらいの効果はある。
それで十分だろう?
別におかしくは無いだろ。
署名もしてる上に、そこに加えてわざわざハンコを
買ってこないといけないというのは一定の抑止効果を生んでる。
買うということはどこかで売買契約をするということ。
それだけ足もつきやすくなる。
ホームドアが自サツを抑止するくらいの効果はある。
それで十分だろう?
423
>>397
100均の印鑑を実印登録や銀行印にしてたら
もはや自己責任
100均の印鑑を実印登録や銀行印にしてたら
もはや自己責任
422
>>397
重要な取引には印鑑証明書が必要で、結局は印鑑そのものより印鑑証明書を取れる条件が本人確認。
認印なんかは、たいした意味がない。
それでも、他人の認印なんか持ってるやつ少ないから、ちょこっとだけ意味あるんだろうなw
重要な取引には印鑑証明書が必要で、結局は印鑑そのものより印鑑証明書を取れる条件が本人確認。
認印なんかは、たいした意味がない。
それでも、他人の認印なんか持ってるやつ少ないから、ちょこっとだけ意味あるんだろうなw
427
>>422
その、ちょこっとが案外大事と思うんだよなあ。
その、ちょこっとが案外大事と思うんだよなあ。
引用: 【政治】日本の「はんこ文化」に疑問=平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★3
コメント
コメント一覧 (11)
銀行とかで使うのは専門店でごっついのつくってもらってる
はんこ個人的には好きだからなくならないで欲しいな
闇子
がしました
ヨーロッパ式に大事な書類に蝋垂らして指輪押し付けるやつやってみたい
闇子
がしました
元々ハンコってその印鑑がないと違うものができるっていう唯一無二の本人証明をするためのもの。
ところが今の印鑑はレーザーによる大量生産で寸分のズレもなく、同じ商品なら印鑑個別の特徴なんてない。
書いた書類もコピーしてデータを取るのが当たり前で、管理責任者側からして文書を複製してるのが常識になってる。
ハンコの意味を知ってればこれありえないからね。
なので意味がない。
闇子
がしました
by 元シティバンク行員
闇子
がしました
極論ばかりで実用性を無視した意見が多いね
闇子
がしました
一般に精密だと言われてる殆どの加工方法で同一にはならないし
ある方法で完全に同一形状の物を用意したとしても
使ってる内に磨り減ったり、ゴミが付着して特徴が出てくるよ
闇子
がしました
闇子
がしました
>>24
署名捺印の認証能力は記名捺印よりちょっと上程度であまり違わないので「サイン<<はんこ」。
闇子
がしました
いまは防犯の観点から良くも悪くもそういう扱いはしてくれなくなったけど
闇子
がしました
なんだかんだ言ってもハンコ文化ってメリットの方が多いんじゃないかな
まあ普段は口座絡みか車の売買くらいでしかキッチリしてないけど、何かの申込みとか署名に三文判押せって慣例は要らんだろと思う
闇子
がしました
サイン文化になったら字が汚ねえの恥ずかしいだろ。
闇子
がしました
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