223 2018/12/13(木) 08:51:27.01 ID:fWzUQCq5.net
相談
同棲中の彼女と喧嘩したのだけどどっちが悪いか見て欲しい

経緯
1ボロボロの服を見つけた(明らかに外に着ていけないレベル)
2暫く物を拭くのに使っていた
3ある日彼女がそれを見つけて発キョウ 
4その服は彼女の伯母?の形見だったと主張
5俺は謝罪したが彼女が聞き入れない
6喧嘩





俺の主張
・彼女の持ち物を勝手に使ったのは悪かったからこれからは気を付ける、服も洗濯して返す
・けどどう見ても服としての役目を終えている物を置いておくべきじゃない
・そんなに大切ならボロボロになる前に手入れをするべきだったし誰にも見つからない所に大事にしまっておくべき

彼女の主張
・返せばいいというものではないし、洗っても落ちない汚れや伸びがある
・服として着るのではなくあくまで思い出として取っておいてた
(もう着ないのなら伸びとか別に構わないのでは?)
・ボロボロなのは伯母がよく着ていたからであって自分のせいじゃない
(人のせい?)
・服をタンスにしまっていて何が悪い
(タンスは二人で共用しているのだから、俺に触られて困るものを入れていた方が悪いのでは?)



224 2018/12/13(木) 08:56:12.95 ID:AuuxD8F/.net
>>223
タンスにしまってる自分のものじゃないものを勝手に使うな



225 2018/12/13(木) 08:58:40.41 ID:oi57v4Y3.net
>>223
同棲してようが結婚してようが人の持ち物を勝手に触って使うのはマナー違反



227 2018/12/13(木) 09:01:46.35 ID:IkMrUSOC.net
>>223
お前が100%悪い
人の物勝手に触るな
以上だ



226 2018/12/13(木) 09:00:08.52 ID:YI73LY7S.net
>>223
どう考えても勝手に人のものをタオルや雑巾がわりに使うあなたが悪い
彼女がその服を思い出としてとっておいたなら尚更、雑巾がわりに使われて思い出が汚されたと思ってるだろうに、そんなことにも気づけないのはどうかと思う



228 2018/12/13(木) 09:03:21.20 ID:fWzUQCq5.net
>>224-226
彼女は服の趣味が中性的だから今までも服借りることはあったしそれを厳しく咎められたことはない
なんなら俺の服も借りていいしヒスるようなこととは思わない

結果的に形見だったのは確かにまあ悪かったと思うけれど
だったら俺が触るような所に入れておく方がおかしいというのが俺の考えだけど何か間違ってる?



230 2018/12/13(木) 09:10:00.94 ID:AuuxD8F/.net
>>228
間違ってるからトラブルになったんだろうが
今までは薄氷の上だっただけ
人のものを勝手に使うのは間違い



229 2018/12/13(木) 09:07:46.34 ID:HaLOIc7v.net
>>228
間違ってる。
子供なら触れるところに置いといた大人の責任もあるけど
あんた大人やろ。



232 2018/12/13(木) 09:17:38.37 ID:fWzUQCq5.net
>>229
むしろ大人であるからこそ暗黙の了解というものがあるのであって
彼女の服は借りてもいいんだという意識を育てたのは俺もそうだけど彼女の共同責任
触ってほしくないものがあるならちゃんとそれと明確にしておくべきだった



238 2018/12/13(木) 09:27:58.48 ID:bkQBxQgr.net
>>223
《借りる》と《捨てる》の違いもわからないのか?
彼女が気付かなかったら、ボロボロに使いきったら勝手に捨ててたんだろ?



241 2018/12/13(木) 09:30:41.42 ID:fWzUQCq5.net
>>238
別に捨ててないだろ
何でそうあってもないことを想像して話を大きくして叩こうとするのか
ここって女が多いから?



247 2018/12/13(木) 09:38:03.35 ID:YANhWIPn.net
>>241
ていうか
> どっちが悪いか見て欲しい
があなたの聞きたい事だよね。みんなそれに沿って書いてるんだけど。
あなたの指定通りに書いてるのに逆ギレとか何なのかな。



248 2018/12/13(木) 09:42:47.18 ID:fWzUQCq5.net
>>247
書いてあることだけ見てるならまだしも
「もしこうならこうしそう」とかいうことで叩かれても困る
逆ギレじゃなくて単に論点ずれを指摘してるだけ



251 2018/12/13(木) 09:53:39.61 ID:YANhWIPn.net
>>248
いちいち指摘しないと分からんのか



252 2018/12/13(木) 09:55:08.93 ID:+2EFqLZv.net
>>248
それを指摘しても「お前が悪かった」と言う事実は変わらない
彼女にも非があることにすれば
自分の罪が軽減されるとでも考えているのかな



231 2018/12/13(木) 09:13:46.08 ID:R1QNoKeF.net
明らかに服として着れないレベルのボロボロの布を箪笥にしまってる時点で大事なものだって気付けよ…


232 2018/12/13(木) 09:17:38.37 ID:fWzUQCq5.net
>>231
そうとは限らない
世の中物捨てられないだらしない人間なんかごまんといるだろ



233 2018/12/13(木) 09:19:52.77 ID:gyLZcJr4.net
箪笥に入れてようが、大事に箱にしまっていようが関係なく、この人は雑巾にしただろうなぁ


237 2018/12/13(木) 09:24:15.56 ID:fWzUQCq5.net
>>233
流石に彼女の物全部触る訳じゃない
共用スペースに置くなというただそれだけの話なのに何でそうねじ曲げるのか



234 2018/12/13(木) 09:21:15.07 ID:/dfVJ+8j.net
自分の確認不足でミスしたにも関わらずそれを認めようとしないで責任逃れしてるだけじゃん
謝罪してないんだから彼女に受け入れられるはずないし
過失を認めない限り話は平行線だからわかり合うのは諦めたほうがいいよ

はい次の人どうぞ



237 2018/12/13(木) 09:24:15.56 ID:fWzUQCq5.net
>>234
謝罪はしたと言っているだろ



243 2018/12/13(木) 09:33:28.92 ID:/dfVJ+8j.net
>>237
「謝罪する」とは自分の罪を認めて許しを請う行為だ

お前は自分の罪を認められていないから正しく謝罪が出来ていない
正しく謝罪が出来ていないから彼女は謝罪を受け入れていない
お前は謝罪を出来ていない
謝罪したと勝手に思ってるだけ



242 2018/12/13(木) 09:32:41.50 ID:YANhWIPn.net
>>237
あなたの言い分は全部あなた個人の価値観でしかないし、トラブルが起きたって事はそれは間違ってたという事なんだよ。
共用スペースだろうが見慣れないものは彼女に聞くべきだった。謝罪しようが洗濯して返そうがその事実は消えない。
それを認めて改めない限り彼女に限らず円滑な人付き合いは出来ないよ。



246 2018/12/13(木) 09:36:45.05 ID:fWzUQCq5.net
>>242
トラブルは二者間で起きたのだから俺が一方的に悪いとは限らない
つかこれからは勝手に使うのはやめると言ってる
ただ元々相手の管理も間違ってる部分はあるじゃんということ



235 2018/12/13(木) 09:22:31.23 ID:D9fNUEyz.net
取り敢えずあなたと、彼女やここの多くの回答者と
あなたの価値観は一致しない
それだけは受け入れたほうが宜しいかと
で彼女と今後続けるつもりならどうするかではないんですかね
ここで同意を得るまで粘ってもなんの意味もありますまい



244 2018/12/13(木) 09:36:03.99 ID:2DQ8Yvs4.net
相談者が悪いの一択
それ以外あり得ん



254 2018/12/13(木) 10:02:07.57 ID:fWzUQCq5.net
うん、俺に悪い部分があったのは認めるよ
だからもう二度としないと約束する
汚れも出来る限りは落とす

ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな?



256 2018/12/13(木) 10:02:52.16 ID:8jwOaxI4.net
>>254
ない



259 2018/12/13(木) 10:20:56.99 ID:+2EFqLZv.net
>>254
>ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな?

ソファーなどに出しっ放しにしていたのなら彼女も悪いと言えるけど
服をタンスにしまっていたと言う当然の行為なので落ち度はありません
そもそも大事な服であってもなくても無断で雑巾にするのが間違い



262 2018/12/13(木) 10:39:00.09 ID:7x+yH/RB.net
夫婦や親子だって相手の物を無許可で台無しにしたら最悪縁切りだというのに







引用: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part379