地元の郷土史調べてるけど情報量が少なすぎる

1 2019/12/04(水) 23:36:25.943 ID:4atAW+CY0.net
流入流出する人と多いし自分の住んでるところに関心がない人が多いから何にも分からん




2 2019/12/04(水) 23:37:30.168 ID:7hQcMO+I0.net
郷土史とかくっそも興味ないがお前さんはなんでそんなモン調べたいの?


3 2019/12/04(水) 23:38:07.002 ID:4atAW+CY0.net
>>2
誰も知らないし誰も近づかない凄い場所って気になる



4 2019/12/04(水) 23:38:16.295 ID:83rLzoag0.net
伝聞に頼る必要あんの?


6 2019/12/04(水) 23:40:00.462 ID:4atAW+CY0.net
>>4
まずネットにはほぼ情報がない
図書館で調べてようやくはじめて情報が出てくるも本当に知りたいことは出てこない
今知りたいことは図書館のレファレンスサービスで聞いてるけど結局分からんみたいだ



9 2019/12/04(水) 23:42:40.316 ID:83rLzoag0.net
>>6
何の事知りたいのか知らんけど
図書館で町議会の議事録とか見りゃ良いだろ
時間かかるけど概ね地域性は分かる



13 2019/12/04(水) 23:45:29.425 ID:4atAW+CY0.net
>>9
沢・沼の旧称の由来
その沢伝いに明治頃人が住んでいたとあるが正確にはどの位置か

図書館に問い合わせて図書館の資料全てと市役所にも問い合わせてもらったけど分からなかった
地元の郷土史研究会にも問い合わせてるらしいけど返答なし
その郷土史研究会の年報の該当箇所をみたことあるけど分かってないと思う



7 2019/12/04(水) 23:41:15.625 ID:ZLwpOU120.net
ネットで探そうってのは無理
基本的に処分されかけの古い書物必須



8 2019/12/04(水) 23:41:57.901 ID:4atAW+CY0.net
>>7
そういうのもオークションで買った
昭和19年の地図とか地方地名集とか



10 2019/12/04(水) 23:43:00.568 ID:4atAW+CY0.net
あと1960年代に書かれた地方地名集に今はない場所?のことが書かれてるけどそれがそもそも分からん


16 2019/12/04(水) 23:46:37.742 ID:hf4eurY00.net
>>10
市役所で古い地図を閲覧したいって言って毎日通えばそのうち見せてくれる



19 2019/12/04(水) 23:48:15.438 ID:4atAW+CY0.net
>>16
そもそもその古い地図に書いてあった沢・沼の名前
その地図を書いた人は昭和11年生まれでもう既に亡くなってると思われる



20 2019/12/04(水) 23:48:50.629 ID:hf4eurY00.net
戸籍作る時に役所では地籍図作ってるはずだけど
残ってるか?閲覧許可出るか?かな



21 2019/12/04(水) 23:49:26.535 ID:4atAW+CY0.net
>>20
明治時代とかだと残ってないんだと思う



28 2019/12/04(水) 23:54:35.706 ID:4atAW+CY0.net
ちなみにその沼の名前はジャッキ沼っていうんだけどなんでジャッキなのかが知りたい
実際にその沼周辺に行ったけど廃墟があるだけでジャッキらしいものなんてなかった



31 2019/12/04(水) 23:56:16.850 ID:aYMCWdMd0.net
稀に公民館でお爺さんが郷土史講座開催してるから都道府県市町村のサークルページで調べるのおすすめ
無料で受けられる
会場の規模によっては人数制限があるから早い者勝ちだよ



34 2019/12/04(水) 23:57:54.227 ID:4atAW+CY0.net
>>31
そういう郷土史研究会っていうのもあってそこが調査したんだけどその調査結果が書かれた年報にも目当ての情報はない
図書館が念のために問い合わせてくれたけど返答なし



33 2019/12/04(水) 23:57:50.519 ID:ZLwpOU120.net
その沼の最寄りの坊主や神主は何て言ってる?
知らないで終わり?
大昔から災害があるような地域なら猶更神社あるだろうけど



35 2019/12/04(水) 23:58:49.472 ID:4atAW+CY0.net
>>33
僻地だからそういうのは無い
あったとしても新しい時代にできたもの



38 2019/12/05(木) 00:02:57.045 ID:oNPzMROe0.net
誰も注目することがなかったと疑問を発見したわけで
これ研究すれば世界一ジャッキ沼に詳しい人になれるチャンスだ!



39 2019/12/05(木) 00:03:35.255 ID:qs+JJ1TY0.net
>>38
そもそもその沼の存在に気づいてない人がほとんどだと思うから簡単になれるよ



40 2019/12/05(木) 00:04:07.222 ID:qs+JJ1TY0.net

沼の周辺を探索してたらこんなものはあった


71 2019/12/05(木) 00:50:38.571 ID:jrWI1s4k0.net
>>40
めっちゃいいとこじゃん



74 2019/12/05(木) 00:57:17.403 ID:qs+JJ1TY0.net
>>71
すごく良いところなのに誰も知らないんだよね



41 2019/12/05(木) 00:05:21.831 ID:KTYDntfN0.net
ジャッキ沼って名前からしてアイヌが関係してるんじゃないのか
アイヌ系の話を神社で調べるのは難しいわね



43 2019/12/05(木) 00:06:46.458 ID:qs+JJ1TY0.net
>>41
インクラの滝っていうのがあって
そこも長年アイヌ語由来かと思ってたら実はインクラインっていう英語から来てたっていうのがある
そこから考えるとジャッキは油圧ジャッキとかのジャッキだと思う



44 2019/12/05(木) 00:07:23.519 ID:qs+JJ1TY0.net
あと沼の畔に近い部分に折れた丸太みたいなのが突き立ってるところが何箇所かあった
もしかするとなんか建ってたのかもしれない



46 2019/12/05(木) 00:11:05.852 ID:DDz6cxQtr.net


49 2019/12/05(木) 00:14:16.346 ID:qs+JJ1TY0.net
>>46
それは俺がアップした動画だ



53 2019/12/05(木) 00:15:56.441 ID:DDz6cxQtr.net
>>49
お前かよ!



50 2019/12/05(木) 00:15:12.613 ID:qs+JJ1TY0.net
>>46の動画の最後らへんですごく細い道は隠された道だった


47 2019/12/05(木) 00:11:59.355 ID:oNPzMROe0.net
調査めちゃ楽しそうじゃん


50 2019/12/05(木) 00:15:12.613 ID:qs+JJ1TY0.net
>>47
正直めちゃくちゃ楽しい
隠された道みたいなのがあってそこを発見したときの喜び



48 2019/12/05(木) 00:13:25.175 ID:Xd+HEF1n0.net
図書館行って県史と市町村史読めよ
民俗学ブームのころに郷土史マニアが原稿寄せ集めて作ってるから面白いぞ



52 2019/12/05(木) 00:15:53.593 ID:qs+JJ1TY0.net
>>48
そもそも市史の資料編とかいうのにあった地図にあった



57 2019/12/05(木) 00:18:54.908 ID:Xd+HEF1n0.net
とりあえずその沼場所教えろよ


58 2019/12/05(木) 00:20:32.787 ID:qs+JJ1TY0.net
>>57
42°36'19.9"N 141°26'58.1"E

場所はわかったとしてもアプローチの仕方がわからないと思う>>46の動画がそのアプローチの仕方



62 2019/12/05(木) 00:25:32.146 ID:Xd+HEF1n0.net
>>58
高速の側だな
ネクスコに聞いてみな
建築前に必ず周辺地盤調査やってるはず
沼地みたいなところは特に念入りに

っていっても名前の由来まではわからんだろうが地権者関係とかはわかるだろう
ジャッキ沼ってのは公的な名称なのか? 北海道だし、登記する役人が適当に聞き間違えて書いた可能性もある
県史の資料編にのってたのならその資料作成者もわかるはずだし、そっちからアプローチするのが近道だと思うけどな



64 2019/12/05(木) 00:30:51.878 ID:qs+JJ1TY0.net
>>62
高速道路が作られた当時はもう既に何もなかったと思う

今の土地の所有者も知ってるか怪しい
別の場所で気になるところがあるんだけどそこも大正時代に移住して今も住んでる人がいて
その人達でさえ明治時代に住んでた人がどういう人達だったのか一切知らなかったみたいだし

いちばん分かりそうなのがその資料編を作った人だけどその人はおそらくもう亡くなってる



60 2019/12/05(木) 00:24:11.251 ID:oNPzMROe0.net
場所と名前がわかっているけど
歴史や由来がわからない

他の地方だと旧家につたわる文書を調査するのが王道だけど
こまったことに北海道

開拓当時の文書を横断調査するしかないのか



61 2019/12/05(木) 00:25:18.805 ID:oNPzMROe0.net
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/files/00044700/00044781/20190809125456.pdf

ちょっとこの集まりに参加してきてほしい



63 2019/12/05(木) 00:27:25.267 ID:qs+JJ1TY0.net
>>61
これは苫小牧市史のか
あれも面白かったけど沼のことは書かれてなかった



65 2019/12/05(木) 00:33:57.223 ID:DTImOyYzd.net
昭和11年だったら1936年うまれだろ
まだギリギリ生きてるかもしれないぜ



66 2019/12/05(木) 00:36:05.610 ID:qs+JJ1TY0.net
>>65
83歳か
ばあちゃんより年下だな
十分生きてる可能性がある



67 2019/12/05(木) 00:40:57.547 ID:oNPzMROe0.net
http://www.ne.jp/asahi/snow/office/tanken/tomakomainumatizu/index.htm
これの11 覚生大沼がそれっぽいけどジャッキ沼のジャの字もないよ

曰く、
覚生大沼と覚生小沼には、近くを流れる覚生川の名前が使われているが、この川とは繋がっていない。
この沼に行くには、沼の東側からではなく西側の樽前小学校側から入ることとなる。
高速道路の北側を行くか近傍の高速道路の隧道を南から行く二つの方法がある。
どちらにしろ高速道路の北側の道を東の行き止まりまで行くと大きめの掘建て小屋があり、
その東側を真北に進むと150m程で覚生大沼に着く。
覚生小沼に行くには、覚生大沼の西側から小さな尾根を超えるとすぐに着くことができる。
道に戻るには、覚生小沼から南に降りると先ほどの小屋より小さくけれどもそれなりの家のところに出る。



68 2019/12/05(木) 00:45:10.384 ID:qs+JJ1TY0.net
>>67
これをみてどうやってアプローチするか知った
覚生大沼っていうのは近くに覚生川があるから付けられた名前
もともとは大沼のほうはジャッキ沼で小沼が柳原の沼だった
この掘っ建て小屋っていうのはでかいトイレの廃墟と物置みたいなの
それなりの家はやたらとドアがある別荘みたいな小屋



69 2019/12/05(木) 00:47:14.478 ID:oNPzMROe0.net
>>68
まさに消えつつある名前なわけじゃん!
保全しなきゃ



70 2019/12/05(木) 00:50:30.722 ID:qs+JJ1TY0.net
>>69
なんとしても由来を知りたい



72 2019/12/05(木) 00:50:45.689 ID:jrWI1s4k0.net
なんかそういうのワクワクするな


73 2019/12/05(木) 00:53:15.971 ID:DDz6cxQtr.net
油圧ジャッキが由来だとしたら多分最近の話だよな
その辺人住んでんのかわからんけど開拓時代か開拓後栄えたタイミングで付いてそうだな



75 2019/12/05(木) 00:58:32.503 ID:qs+JJ1TY0.net
>>73
かなり昔に誰かが住んでたのかもしれない
この近くの沼の畔にも記録にはないけど人が住んでた形跡が残ってる



77 2019/12/05(木) 01:04:07.720 ID:DDz6cxQtr.net
>>75
かなり昔でもジャッキが一般的に使われてなきゃわざわざつけないじゃん?
で、おそらくその周辺でジャッキをよく使われる事象が起きてたってことが由来してるんだろうと



78 2019/12/05(木) 01:06:25.296 ID:qs+JJ1TY0.net
>>77
そうだと思う
絶対あのジャッキだと思うんだよな
それをよく使うようなことがあったのかもしくは沼の形が似てるとか



76 2019/12/05(木) 01:02:08.614 ID:oNPzMROe0.net
「覚生川 開拓」でググりまくってるが、入植した移民の方々がどこからきたかもまだわからないレベル
道遠いわ



78 2019/12/05(木) 01:06:25.296 ID:qs+JJ1TY0.net
>>76
そこらへんがそもそもよくわからんもん



79 2019/12/05(木) 01:08:44.322 ID:FgfEfHy20.net
音楽いらねえから

ボイスレコーダー持って部落の一人一人にインタビューはした?
地域の公民館、博物館への電話は?
学芸員さんはきちんと相談に乗ってくれるはずだぞ



83 2019/12/05(木) 01:13:14.258 ID:qs+JJ1TY0.net
>>79
この音楽は後付じゃなくて車の中で聞いてたのがそのまま入っちゃった

部落の人っていうかこの周辺ほとんど人住んでないんだよなぁ
図書館には聞いたし調べてもらってる



80 2019/12/05(木) 01:11:03.943 ID:KTYDntfN0.net
池の周りにあった策が気になる
外国人開拓者が苫小牧で缶詰工場を建てた時のものに似てる
近くに農場があるなら付近の農業高校に資料ないかなあ…



84 2019/12/05(木) 01:14:00.644 ID:qs+JJ1TY0.net
>>80
なんかの建造物があったはずなんだよな



81 2019/12/05(木) 01:11:25.382 ID:FgfEfHy20.net
廃墟があるんだっけ?
それの登記ぐらいは取ってるよな?



88 2019/12/05(木) 01:23:15.421 ID:qs+JJ1TY0.net
廃墟のこと知ったところで何もわからないと思うよ
だってこの廃墟新し目だったもん



89 2019/12/05(Thu) 01:24:47
>>88
持ち主に連絡がつけば、その土地のこと教えてもらえることがあるよ



90 2019/12/05(木) 01:27:10.503 ID:Lwc+YQctp.net
あとナイトスクープでワンチャン


94 2019/12/05(木) 01:42:42 ID:cEMzpPQV0.net
そもそも正式名称ではないジャッキ沼ってのはどこで知った名前なんだ?


95 2019/12/05(木) 01:46:56 ID:qs+JJ1TY0.net
>>94
苫小牧地方主要旧地名・名称図っていう地図



96 2019/12/05(木) 01:50:03.246 ID:cEMzpPQV0.net
>>95
そういう資料だと由来や何年版から書いてあって何年版から書かれなくなったかは調べられなさそうだな
残念



97 2019/12/05(木) 01:51:03.686 ID:zkI8eXhCM.net
郷土資料館とか探すより、町内会の名簿とかに有志が調べた地区の過去が載っていたりする


98 2019/12/05(Thu) 01:54:48
国会図書館の地方民俗学会誌なんかじゃ分からないものが、町内会発行の冊子に出ている
都立中央図書館の閉架も資料が豊富で、ともすると国会図書館よりも安易に閲覧できる
しかし、地元の郷土資料を調べるなら図書館に頼るよりまず町内会誌を見ろ



102 2019/12/05(木) 02:07:25.004 ID:oNPzMROe0.net
公文書に沼の名前の由来なんて書かないよね普通…


104 2019/12/05(木) 02:11:00.279 ID:cEMzpPQV0.net
>>102
何らかの報告書の場合載ることもある
スペックと一緒に
この沼は分からんが…



99 2019/12/05(木) 01:57:06.463 ID:/yuoKw9A0.net
なんかちょっと尊敬する
由来分かったらまたスレ立てて