1 2020/03/08(日) 17:01:44.807 ID:HKxd7YT+a
職場にて
上司「俺君の言ってる事は説明が下手で何言ってるのか全然分かんない!
全部説明せずに「分かるだろ?」はダメなんだよ!
説明しきらないと!」
上司「俺君は何も考えないで仕事しちゃうからダメなんだよ!
まず何やるのか人に説明できるくらい文章化しないとダメなの!
俺君は頭の中で自分がやることを文章化しないから仕事でミスするし人に自分のやることを説明することもできないんだよ!」
そういうこと
上司「俺君の言ってる事は説明が下手で何言ってるのか全然分かんない!
全部説明せずに「分かるだろ?」はダメなんだよ!
説明しきらないと!」
上司「俺君は何も考えないで仕事しちゃうからダメなんだよ!
まず何やるのか人に説明できるくらい文章化しないとダメなの!
俺君は頭の中で自分がやることを文章化しないから仕事でミスするし人に自分のやることを説明することもできないんだよ!」
そういうこと
2 2020/03/08(日) 17:02:21.325 ID:/vth2v4n0
論理的思考力が欠如してるんだな
15 2020/03/08(日) 17:14:50.046 ID:HKxd7YT+a
>>2
そういうことだよ
でも、俺が20才くらいから思ってた「なんか俺って他の人より思考や発言がふわふわしてないか...?」って思ってたことの正体を説明してくれて助かった
そういうことだよ
でも、俺が20才くらいから思ってた「なんか俺って他の人より思考や発言がふわふわしてないか...?」って思ってたことの正体を説明してくれて助かった
3 2020/03/08(日) 17:02:33.052 ID:jxEwwc0H0
直せる
17 2020/03/08(日) 17:17:24.474 ID:HKxd7YT+a
>>3
直せるのかな?
まあ、その上司は俺のこと矯正するって言ってた
でもその前に俺が辞めそう
直せるのかな?
まあ、その上司は俺のこと矯正するって言ってた
でもその前に俺が辞めそう
5 2020/03/08(日) 17:02:57.730 ID:xO5pjxp/0
要約
20 2020/03/08(日) 17:18:03.290 ID:HKxd7YT+a
>>5
自分の思考を文章化できない
自分の思考を文章化できない
7 2020/03/08(日) 17:05:31.378 ID:qlG77zcA0
一人で黙々とやる職人仕事が向いてるかもな
21 2020/03/08(日) 17:18:50.868 ID:HKxd7YT+a
>>7
そういうのできたら本当いいんだけどな
世の中、というか俺の才能は今のところそこまで及んでないんだ
そういうのできたら本当いいんだけどな
世の中、というか俺の才能は今のところそこまで及んでないんだ
8 2020/03/08(日) 17:06:19.550 ID:oIELlT+70
そこまでの記憶力あるならもう少しまともな思考力ありそうなもんだが
22 2020/03/08(日) 17:19:40.431 ID:HKxd7YT+a
>>8
ついさっきの出来事だからね
忘れないようにメモするつもりでこのスレ立てたw
上司にも「メモとっとけよ」ってよく言われるからね
ついさっきの出来事だからね
忘れないようにメモするつもりでこのスレ立てたw
上司にも「メモとっとけよ」ってよく言われるからね
9 2020/03/08(日) 17:06:51.825 ID:bBGyyfpq0
とっさに適切な単語が出てこねえ…
24 2020/03/08(日) 17:22:17.380 ID:HKxd7YT+a
>>9
まさにそれ
でもそれは語彙力の問題というより結局頭の中で思考していないからなのか
まさにそれ
でもそれは語彙力の問題というより結局頭の中で思考していないからなのか
40 2020/03/08(日) 17:32:44.817 ID:bBGyyfpq0
>>24
文章だとググるとか色々あるけど口頭でとっさに頭回らんわ
文章だとググるとか色々あるけど口頭でとっさに頭回らんわ
44 2020/03/08(日) 17:35:01.233 ID:/rmuMWBt0
>>40
あらかじめ言う内容を考えておくことはできるけど予想外の返しされて詰まるやつな
あらかじめ言う内容を考えておくことはできるけど予想外の返しされて詰まるやつな
46 2020/03/08(日) 17:37:28.809 ID:bBGyyfpq0
>>44
なんかよくわからんけどとりあえず返事しとくかと言う悪癖もついた…
なんかよくわからんけどとりあえず返事しとくかと言う悪癖もついた…
10 2020/03/08(日) 17:07:16.483 ID:RXYVeYiS0
>>1を見ただけで要約する能力の欠如がよくわかる
25 2020/03/08(日) 17:22:45.506 ID:HKxd7YT+a
>>10
要約する能力がないからとりあえず起きたことありのまま書いてみたんや
要約する能力がないからとりあえず起きたことありのまま書いてみたんや
12 2020/03/08(日) 17:11:48.240 ID:HKxd7YT+a
仕事中 ちなみに俺の仕事はウェブデザイン系
上司「俺君の作業するレイヤーは別紙に分けてから作業始めてね」
俺「はい」
上司「ちなみになんでだか分かる?」
俺「原紙の方で作業してたら、自分が作業してるレイヤーとは違う他のレイヤーをいじってしまうかも知れない、から...?」
上司「うん、つまりどういうこと?」
俺「つまり...?」
俺氏沈黙
上司「う~~~ん!
俺君が他のレイヤーいじったりしたらレイヤーが壊れたりして原紙がおかしくなっちゃうかもしれないからだろ?
俺君の言いたかったこともそういうことだろ?」
俺「はい...」
上司「じゃあそこまで言わないと!
いや、分かるよ?言いたい事は分かるよ?
でも「分かるだろ」ってスタンスだとお互いの理解が共有されないであやふやなまま仕事することになるんだよ!
そうするとミスが起きるんだよ!」
はえ~為になる、上司サンクス
でも精神的に辛すぎて耐えられん
上司「俺君の作業するレイヤーは別紙に分けてから作業始めてね」
俺「はい」
上司「ちなみになんでだか分かる?」
俺「原紙の方で作業してたら、自分が作業してるレイヤーとは違う他のレイヤーをいじってしまうかも知れない、から...?」
上司「うん、つまりどういうこと?」
俺「つまり...?」
俺氏沈黙
上司「う~~~ん!
俺君が他のレイヤーいじったりしたらレイヤーが壊れたりして原紙がおかしくなっちゃうかもしれないからだろ?
俺君の言いたかったこともそういうことだろ?」
俺「はい...」
上司「じゃあそこまで言わないと!
いや、分かるよ?言いたい事は分かるよ?
でも「分かるだろ」ってスタンスだとお互いの理解が共有されないであやふやなまま仕事することになるんだよ!
そうするとミスが起きるんだよ!」
はえ~為になる、上司サンクス
でも精神的に辛すぎて耐えられん
18 2020/03/08(日) 17:17:34.957 ID:xO5pjxp/0
同じことを別な言い方で言うのもいいよ
その上司、頭はいいだろ
その上司、頭はいいだろ
31 2020/03/08(日) 17:26:35.995 ID:HKxd7YT+a
>>18
あ~、なんかよく聞くよね、そういうの
同じことを別な言い方に言い換えることができれば理解してるってことの証明になるのか?
その上司、頭いいんだよ。まさに
学歴とか知らんけど
業界ではそこそこ有名だしな
あ~、なんかよく聞くよね、そういうの
同じことを別な言い方に言い換えることができれば理解してるってことの証明になるのか?
その上司、頭いいんだよ。まさに
学歴とか知らんけど
業界ではそこそこ有名だしな
34 2020/03/08(日) 17:28:06.475 ID:rYj1VoNya
>>31
自分の頭で理解するだけじゃなく他人に理解させるよう説明できて初めて習得したといえるからね
自分の頭で理解するだけじゃなく他人に理解させるよう説明できて初めて習得したといえるからね
23 2020/03/08(日) 17:21:29.525 ID:xXRqLgf2a
バーバラ・ミントの考える技術・書く技術って本を読んで日々実践すればなおる!
36 2020/03/08(日) 17:28:42.881 ID:HKxd7YT+a
>>23
お、よし、それ買うわ
お、よし、それ買うわ
26 2020/03/08(日) 17:24:14.854 ID:MW2e+uXf0
いい上司に巡り会えて良かったね
38 2020/03/08(日) 17:31:24.141 ID:HKxd7YT+a
>>26
このまま上司の下についてれば論理的思考力が養われた、そして人に説明する力のついた人になれると思う
でもちょっと荒療治すぎる
このまま上司の下についてれば論理的思考力が養われた、そして人に説明する力のついた人になれると思う
でもちょっと荒療治すぎる
27 2020/03/08(日) 17:24:19.775 ID:UNaFpzlp0
こういう奴結構居るけどどうやって学生生活乗り切ってるのか気になる
まぁまぁな学歴ある奴とかもいんのな
まぁまぁな学歴ある奴とかもいんのな
41 2020/03/08(日) 17:33:38.179 ID:HKxd7YT+a
>>27
学生生活はいいとは言えないけど普通に卒業することも出来てるしそんなに問題はないんだけど
多分いわゆる真面目系クズの典型みたいな奴じゃないかと自分では思ってるよ
あと当時から文章で答える問題は苦手だったけどマークテストは得意だったなw
学生生活はいいとは言えないけど普通に卒業することも出来てるしそんなに問題はないんだけど
多分いわゆる真面目系クズの典型みたいな奴じゃないかと自分では思ってるよ
あと当時から文章で答える問題は苦手だったけどマークテストは得意だったなw
33 2020/03/08(日) 17:27:38.627 ID:ZixHCCf20
もっと色々その上司に聞いて吸収したらいいと思う
俺の職場なんて理解される前にあーするなこうするなって上司ばかりで腹立つ
俺の職場なんて理解される前にあーするなこうするなって上司ばかりで腹立つ
35 2020/03/08(日) 17:28:10.876 ID:RPcUGy9ia
俺もこんな感じだな
自分の思考を自分でも理解できてないから複雑なことを考えるのが難しい
自分で書いたことを後から読み返して「?」ってなることも結構ある(字が汚いとかではなく)
自分の思考を自分でも理解できてないから複雑なことを考えるのが難しい
自分で書いたことを後から読み返して「?」ってなることも結構ある(字が汚いとかではなく)
49 2020/03/08(日) 17:39:36.512 ID:HKxd7YT+a
>>35
君とは仲良くなれそう
俺たちみたいな人間だけのコミュニティ作りたい
君とは仲良くなれそう
俺たちみたいな人間だけのコミュニティ作りたい
37 2020/03/08(日) 17:29:46.799 ID:ZixHCCf20
カーネギーの人を動かす本ってのもいいぞ
当たり前の事なんだけどこういう捉え方もあるんだってなるから
当たり前の事なんだけどこういう捉え方もあるんだってなるから
39 2020/03/08(日) 17:32:11.905 ID:ZixHCCf20
まぁ上司も頭いいけど不器用なんだな
でもこれくらい不器用な方が理解も深めやすい気はする
でもこれくらい不器用な方が理解も深めやすい気はする
48 2020/03/08(日) 17:38:15.255 ID:HKxd7YT+a
>>39
そうなんだよ。
不器用っていうか、なあなあにしたり雰囲気でごまかすみたいなことを絶対にしない
なんか、ゴリゴリの理系みたいな感じだなと思ってるんだよね
だから発言に他意はないだろうということは分からんだが、キツいよねw
そうなんだよ。
不器用っていうか、なあなあにしたり雰囲気でごまかすみたいなことを絶対にしない
なんか、ゴリゴリの理系みたいな感じだなと思ってるんだよね
だから発言に他意はないだろうということは分からんだが、キツいよねw
47 2020/03/08(日) 17:37:32.238 ID:jhJ7iE3ea
こりゃ語学力がどうのって事じゃなくて、その上司の求めた答えじゃなかったから後付けで言ってるだけだろ。
というか多分>>1が何言っても絶対言い返されると思う。最初からそのつもりで質問してる
というか多分>>1が何言っても絶対言い返されると思う。最初からそのつもりで質問してる
50 2020/03/08(日) 17:41:14.376 ID:HKxd7YT+a
>>47
それもあるんだと思うんだけどw
説教されてる流れで質問されたことだしw
でも本質はついてるんだと思うw
それもあるんだと思うんだけどw
説教されてる流れで質問されたことだしw
でも本質はついてるんだと思うw
51 2020/03/08(日) 17:44:33.348 ID:HKxd7YT+a
ただとにかく第一に俺今の仕事(ウェブデザイン系)は向いてないから辞めるわw
あと上司からの言葉もキツすぎて辛いw
ただ俺がこの先何を改善すればいいのかよく分かったからそれを自分のペースで改善していく日々を送りたいw
あと上司からの言葉もキツすぎて辛いw
ただ俺がこの先何を改善すればいいのかよく分かったからそれを自分のペースで改善していく日々を送りたいw
43 2020/03/08(日) 17:35:00.680 ID:gJElLz8n0
おれもそのタイプだ
引用元:
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1583654504/
コメント
コメント一覧 (7)
辞めるのはいいけどちゃんと説明できるようになってからじゃないと次もその次も同じになると思う
次の上司は思っても指導してくれないかもよ
闇子
がしました
ここは逃げずに頑張るところじゃないの、自分を変えるためには。
まぁこうやって厳しいことから逃げてるからダメなままなんだろうね。
闇子
がしました
上司のは言い換えではなくて、ことの本質を答えている。
1の答えではなんでそれをやったらダメなのか答えてない。
闇子
がしました
闇子
がしました
普通そこまでしてくれない
ミスがあるとしても、仕事はできそうと期待してるんじゃないのかな
闇子
がしました
きちんと理解してるんだけど、口に出すとグダグダする。
今、コルセンの仕事で基本マニュアル通りなんだけど、マニュアル外の説明を追加で求められると困るんだよね…
闇子
がしました
イッチも心折れずに頑張れ。
ちなみにアタマの中で文章化できなくても良ぇんやで?
ひとつひとつを単語でも順序立てればヨシ。順番が間違ってないなら説明はできてる。
闇子
がしました
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