nigaoe_syokatsu_koumei
1 2020/09/03(木) 03:23:13.86 ID:QPMcj/u+p
諸葛亮「俺一言でも山登れっつった?なんで言われたことができないの。クビだわ」

馬謖「🥺」

昔の人もこういうことあるからお前らも仕事ミスっても気にすんなよ





3 2020/09/03(木) 03:24:16.95 ID:QPMcj/u+p
なお山登りしなければ勝てたかというとそうでもない模様


8 2020/09/03(木) 03:26:42.87 ID:ZyPEWNdE0
>>3
張コウに勝とうとしたから馬謖は怒られたんやぞ
諸葛亮が命じたのはロウセイ抑えるまで時間稼げやのに



6 2020/09/03(木) 03:26:18.55 ID:Wov+Z8Az0
隘路で防衛戦して援軍待てって言われたのに山登って包囲されるアホ


7 2020/09/03(木) 03:26:33.65 ID:tPXz8Tyo0
そら時間稼ぎが目的なのに勝ちにいったらそうなるよ


12 2020/09/03(木) 03:29:01.02 ID:FFSbwWsAa
馬謖「ずびばぜんでじだ!ワイが悪がっだでず!反省じでばず!!」


45 2020/09/03(木) 03:41:36.53 ID:nvEMWswo0
>>12
諸葛亮「なにが悪かったか言うてみ」



59 2020/09/03(木) 03:45:43.01 ID:fx2iwUzEa
>>45
馬謖「……?」



96 2020/09/03(木) 03:54:14.68 ID:mCja59FE0
>>59
うーん



13 2020/09/03(木) 03:29:30.39 ID:8tjZJqodr
負けるってことは味方が氏んでるからなしゃーない


17 2020/09/03(木) 03:31:09.84 ID:y3cAq2yta
同じような弟子状態だった姜維も「北伐すんな」って孔明言ったのにしやがったから、孔明って先生としては無能なんかな?


18 2020/09/03(木) 03:31:48.91 ID:p6kI1JIQ0
山登ったらあかん理由はなんや
高地を取るのは戦の基本やん



79 2020/09/03(木) 03:51:05.86 ID:vZzjcdYk0
>>18
馬謖おるやん



130 2020/09/03(木) 04:05:35.34 ID:HUKx+LvYa
>>18
川が遠かった



19 2020/09/03(木) 03:31:49.81 ID:Wov+Z8Az0
魏軍に包囲されてる状況で水源断たれて飲み水も無く飯も乾燥した保存食しか食えなくて
洗濯も身体の水拭きもできない蜀の兵卒の心境考えたら泣けるわ



25 2020/09/03(木) 03:33:15.29 ID:QPMcj/u+p
曹真とかいう曹操が若い頃から目をかけて寡兵で趙雲破った名将

なお知名度



26 2020/09/03(木) 03:33:33.03 ID:CCQbuYPC0
賢いお前はあそこに行けば山を見て
きっと山頂に布陣すれば一気に蹴散らせるし便利便利
とか思ってしまうかも知れんがそれは今回のワイの作戦ではアカンのや
騙されたと思って平地を強固に固めて欲しいんや

って下手にでながら懇切丁寧に説明せんかったのが悪い



30 2020/09/03(木) 03:35:05.52 ID:QPMcj/u+p
現代でもインテリが理屈垂れて仕事でミスしたりするじゃん。

実戦叩き上げの劉備はピンときたんだろ



33 2020/09/03(木) 03:36:27.07 ID:Csnr0dmK0
上司に気を使われて比較的負担の少ない仕事任されて言われたことだけやっとけばいいのに
あえて余計なことして失敗するって良くある話やね



39 2020/09/03(木) 03:39:25.65 ID:iWq6wHB80
昔の人でもこういうことあったけどこういうことやったら今の今まで語り継がれるんじゃん
怖いからやっぱミスったら気にするわ



43 2020/09/03(木) 03:41:13.15 ID:QPMcj/u+p
魏の臣下「蜀が攻めてきた...アワアワ」
曹叡「本来守るべき諸葛亮が攻勢に出てきたというのは孫子に曰く 人を招く術 に陥っている。進むを知って退くを知らぬから撃破できること間違いないであろう」

曹叡はめちゃくちゃ有能だからもっと脚光浴びて欲しいな。



47 2020/09/03(木) 03:42:29.50 ID:sDyVp12S0
無茶ぶりの全責任負わせてトカゲの尻尾切りをしただけなのになぜか美談に


51 2020/09/03(木) 03:43:23.41 ID:NYzfBCrT0
クビ(物理)


54 2020/09/03(木) 03:44:37.21 ID:IAzv8bCv0
諸葛亮の北伐はもともと勝算ないムリゲー扱いされてるけど
劉邦もまったく同じ条件で北伐成功してるやん
と考えると孔明や馬謖や魏延が超有能だったら国力差ひっくり返してたんじゃないんか



58 2020/09/03(木) 03:45:38.28 ID:bniSx1re0
>>54
相手が悪かっただけや
劉邦は相手が舐めプしてたからできた



102 2020/09/03(木) 03:55:41.10 ID:71XGbFqd0
>>54
前提条件が違う
矢倉囲い完成してるのを攻め落とすのと飛車角落ちで囲ってもいないのを攻め落とすくらい違う



106 2020/09/03(木) 03:58:58.21 ID:8/Vq7cY7F
>>54
劉邦の頃はまだ反乱やら国が整備されてない時期やしな
項羽ですら三国時代じゃあんな無双無理やで



129 2020/09/03(木) 04:05:18.12 ID:m9gCbHLF0
>>54
劉邦の長安攻略が成功したのは項羽が長安を離れた直後でかなり守備が薄かったから
諸葛亮の北伐は基本的に魏がそれを予想して防備を厚くし、国内屈指の司令官にその防衛を任せていたから成功しなかった

確立的には第一北伐の時に夏侯呆という無能が司令官やった時が成功の見込みが高かった
まあこの時は多分、長安は取れなくともキザン抑えてロウセイの羌族を味方に出来たらokと考えてたと思う
だからこそロウセイに進行した張郃の足止め任務を失敗して逃げ出しこの方面軍を壊滅させた馬謖は斬首になった

国力の差、進行ルートの確保、曹丕死去間もなくという天の時を得た第一征伐が大失敗したことで第二次以降の北伐はより一層難しくなった



56 2020/09/03(木) 03:45:05.46 ID:T3g6jui/M
劉備と諸葛亮の魏延と馬謖への評価を見るに人材を見る目は正反対だったんかな


71 2020/09/03(木) 03:49:19.13 ID:8/Vq7cY7F
>>56
劉備は腐ってもずっと英雄の側にいて見てきたからな
知識だけの公明とはちゃう



61 2020/09/03(木) 03:46:35.79 ID:y4ZhEHUk0
孔明ってよく軍師の天才とか言われてるけど中国史自身ニキたちからしても天才なんか?


73 2020/09/03(木) 03:49:34.99 ID:QPMcj/u+p
>>61史実の評価は堅実で統率力の高い将軍。奇策などは一切使っていない


78 2020/09/03(木) 03:50:58.23 ID:8/Vq7cY7F
>>61
戦略は優秀
内政外交はさらに優秀



101 2020/09/03(木) 03:55:39.94 ID:2RZDf/RFp
>>61
直接対決で司馬懿を破ったのは諸葛亮だけ
しかも追撃してきた張郃を伏兵で討ち取ってる
司令官としての有能さは疑い様が無い



143 2020/09/03(木) 04:08:18.43 ID:zYnjwiuq0
>>61
漢の三傑を足してワンランク下げたイメージ
軍師というより万能型



136 2020/09/03(木) 04:06:18.32 ID:3C5ORT8B0
諸葛瑾とか言う隠れた有能
こいつが長生きしてたら孫権も名君のまま歴史に名を残してたで



138 2020/09/03(木) 04:06:50.71 ID:8/Vq7cY7F
>>136
なお息子



139 2020/09/03(木) 04:06:56.17 ID:jsulaQHQ0
ムロツヨシの三国志の映画楽しみ



引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599070993/