business_oneman_keiei
1 2021/09/18(土) 22:36:44.184 ID:BiWVOt20a
少しでも処分が軽くなるように立ち回れないか?




2 2021/09/18(土) 22:37:17.940 ID:ifZTj4PV0
逃げようぜ


5 2021/09/18(土) 22:37:40.797 ID:U+jwQ+Fjd
なにしたの


10 2021/09/18(土) 22:40:17.967 ID:BiWVOt20a
やったのは俗に言う闇営業になるのかな
建物敷地の施工関係の仕事だったが自分が担当の客が俺の個人携帯に電話して依頼してきた庭の手入れとかアフターケアを会社通さずにしてた

あと数時間で終わりそうな仕事かつ客の予算が少なくて足りない時は俺が休みの日に格安で仕事受けてた

あくまでも知り合いとしてプライベートとしてやってたが会社のやつに施工中の様子見られて会社から客に確認の電話かけられてバレた



12 2021/09/18(土) 22:41:31.419 ID:BiWVOt20a
もうバレてもどうにもならないからせめて法律やルール的にプラスになる知識が欲しい

感情論でマイナスになることはもう騒いでも仕方ないからこれやっとけば楽になるってのが知りたい



14 2021/09/18(土) 22:41:52.109 ID:fdewLC1ea
それって取引先も承知の闇営業なの?


20 2021/09/18(土) 22:43:32.848 ID:BiWVOt20a
>>14
取引先には会社通すと高くなるんで僕にササっとやらせてもらえれば安くできるよって伝えてたから客もわかってると思う

でも会社が調査のためにわざと過去のデータからアフターケアはいかが?と客に電話してもうしてもらったよーって客が返事して終わった



75 2021/09/18(土) 23:02:02.686 ID:tlb5B1ru0
>>20
客クソすぎて草



76 2021/09/18(土) 23:03:05.359 ID:BiWVOt20a
>>75
高齢の客の方がめんどくさくないと思ったんだが仇になった



16 2021/09/18(土) 22:42:46.933 ID:mWkX3psJ0
誰か法学部いないのか?


23 2021/09/18(土) 22:45:13.984 ID:T8aFI7V50
>>16
法学部ワイ、専門は刑法なため力になれん模様

法学部生としてマジレスすると、弁護士に相談しろ



17 2021/09/18(土) 22:42:59.763 ID:UqYIRc63r
クビにされた方がマシな奴


21 2021/09/18(土) 22:43:57.415 ID:BiWVOt20a
>>17
もうクビは確定
あとは損害賠償がどのくらいくるか



19 2021/09/18(土) 22:43:12.024 ID:T1XPzoC2r
営業がダメなだけパターンもあるから何ともだな
まぁクビになったら失業手当出るし自分で辞めるよりはいいっしょw



22 2021/09/18(土) 22:44:33.008 ID:BiWVOt20a
>>19
営業はいない
施工依頼は店に直接お客さんが電話してくる



26 2021/09/18(土) 22:46:00.231 ID:fdewLC1ea
それで損害賠償なんだ
客も承知ならそこまで信頼失うこともあるまいに、本来それによって得られるはずの利益はとられそうだけど



27 2021/09/18(土) 22:46:55.946 ID:BiWVOt20a
単純に今まで俺が会社通さずにやった仕事の総売り上げ計算したら高くて80万とかだから高くて100万くらいか?

消耗品の資材は自分で負担してたし会社の特殊な施工道具を少し借りるくらいでスコップやらほうきやらも自分のだしそこまで被害額はないはずだが



41 2021/09/18(土) 22:52:20.882 ID:z8JiQ7vY0
>>27
立場が逆ならどう思う?
1が社長でそのようなことを行っていた社員の事
会社の為に利益出している?
損失させている?
その辺の判断じゃないかな?



48 2021/09/18(土) 22:53:44.662 ID:BiWVOt20a
>>41
まぁ会社の仕事奪われたってことだからいい気分はしないよな
しかしそれも一種のやり方だとは思うんだけどね



56 2021/09/18(土) 22:55:35.435 ID:z8JiQ7vY0
>>48
そう思うなら会社辞めて独立すれば良い



24 2021/09/18(土) 22:45:48.846 ID:z8JiQ7vY0
>>1
収入次第だけど法テラスに電話して弁護士無料相談(3回迄)したら?



28 2021/09/18(土) 22:48:08.402 ID:BiWVOt20a
無料法律相談ってちゃんと話聞いてアドバイスとか立ち回りとか教えてくれるの?
まえに労働環境が悪くて弁護士事務所に電話したけど全然相手にしてくれなかったし



29 2021/09/18(土) 22:48:21.766 ID:SCd2wmlH0
どうにもならんわw
会社の損害がいくらか知らんが、弁入れる費用より高いなら入れて減額狙うぐらいじゃね
引き受けてくれる弁護士が居たらの話だけど



31 2021/09/18(土) 22:49:14.762 ID:BiWVOt20a
>>29
結局賠償金額が減っても弁護士に金取られたら意味ないんだわ



30 2021/09/18(土) 22:48:58.128 ID:ZfFexclm0
お客さんが会社ではなく1を指定して依頼してきたんだろ?
そして1は個人として引き受けた
会社の業務に支障きたしてないのなら何ら会社を妨害してないからそんなの言い掛かりだね
そんなケースはいっぱいある
副業禁止は公務員にしかあてはまらない



33 2021/09/18(土) 22:50:35.459 ID:BiWVOt20a
>>30
客は会社に頼むつもりで過去に担当して名刺渡してた俺にかけてきたんよ

会社通すとアフターケアでもたかつくから僕が休みの日にササっとやらせてもらえれば会社通した時の半分以下でやりますよ〜って話して仕事受けてた



35 2021/09/18(土) 22:50:57.857 ID:kl5o7Vs30
せいぜい詰められた末の懲戒免職くらいじゃね


38 2021/09/18(土) 22:51:12.877 ID:cvJZ/iq20
金受け取ってないってことにすれば?


40 2021/09/18(土) 22:51:36.686 ID:BiWVOt20a
>>38
それはもう調査済みでバレてる



45 2021/09/18(土) 22:52:57.247 ID:BiWVOt20a
平謝りした方がいいだろうか?
バレたあとは結構強気に出てたんだけど感情で損害賠償額増えたりするのか?



51 2021/09/18(土) 22:53:55.102 ID:RrifHndw0
>>45
よくそんな強気に出られるな



58 2021/09/18(土) 22:55:47.525 ID:BiWVOt20a
>>51
謝って弱気に出ると相手にとって都合のいいやり方押し付けられるって聞いたから受け入れるものは受け入れますからってハッキリ言った



47 2021/09/18(土) 22:53:42.942 ID:/AOxIjNO0
金貰ってなくてもダメだよ
リスク解ってやってたんだろうけどそうじゃないなら俺ならそんな奴雇いたくない



53 2021/09/18(土) 22:54:45.076 ID:BiWVOt20a
>>47
正直な話そこまで大事になるとは思わなかった
まさかクビになるなんて思ってもみなかった



64 2021/09/18(土) 22:57:13.338 ID:cvJZ/iq20
何か少しググったら損害賠償額を言い値で決めるのは駄目らしい
今回の件なら不当に上乗せしてお金を得てる訳じゃないしもらった金を正確にしとけばそれ以上は請求されないんじゃない?



71 2021/09/18(土) 23:00:16.937 ID:BiWVOt20a
>>64
会社としてちゃんと見積もりとって客に提示したわけではないけど大体の予想はつくからそれを資料化しといて金額言い渡されて高かったら弁護士に相談とかがベストか?



74 2021/09/18(土) 23:01:28.828 ID:woHh4L1c0
>>71
そんなとこだろうな
黒を白にするだけが弁護士じゃないし



80 2021/09/18(土) 23:04:37.618 ID:cvJZ/iq20
>>71
それで良いと思うけど
後は社内規定の闇とか副業の部分を良く確認しておくことじゃない?



82 2021/09/18(土) 23:05:59.897 ID:BiWVOt20a
>>80
規定にはその行為禁止とか副業禁止とかは何もない客先で窃盗したらどうたらこうたらみたいなことは書いてあった



68 2021/09/18(土) 22:58:29.888 ID:cvivIW43a
損失額よりもあとに続くやつ出さんためになるべく厳格に処したいんだろうな


69 2021/09/18(土) 22:58:53.131 ID:BiWVOt20a
会社に改めて菓子かなんか持っていってやって土下座するとかしたら多少変わるかな?


81 2021/09/18(土) 23:05:56.274 ID:jkC1gPOz0
弁護士に相談したほうが良いことを前提としてレスするが

損害賠償請求そのものは誰でもできる権利
なので会社は損害賠償を請求することが可能
その損害賠償額については>>1が闇営業をしたことで得られなかった利益について算出される(裁判所側も訴えの利益について根拠を求めるから)
可能な限り闇営業の件数を誤魔化しきれば少額で済むかもな。

ただまぁ、実際そこまでする会社は無いとは思うがね。 この場合でもクビにならないケースもあるくらいだし



83 2021/09/18(土) 23:07:16.958 ID:BiWVOt20a
>>81
仮にこのまま解雇が成立したら不当解雇になる可能性とかあるか?
こんなことになって今の会社なんか居られないからやめるんだがワンチャン会社都合退職とかにならんか?



90 2021/09/18(土) 23:11:20.791 ID:pt3ez/+v0
>>83
可能性があるとしたら諭旨解雇じゃね
なんで会社都合退職なんだよ図々しいなw



95 2021/09/18(土) 23:12:33.029 ID:BiWVOt20a
>>90
なに解雇って読むの?



104 2021/09/18(土) 23:15:52.215 ID:pt3ez/+v0
>>95
ゆしかいこ
懲戒解雇にする代わりに、お情けで自主退職扱いで辞めさせてやるよってやつ
もし抵抗して辞めないなら懲戒解雇にするぞっていう脅しつき



106 2021/09/18(土) 23:16:57.839 ID:Sts9UwJv0
>>104
何が違うの?
辞めることには変わりないじゃん



113 2021/09/18(土) 23:21:39.378 ID:pt3ez/+v0
>>106
懲戒解雇だと転職先で知られちゃうのよね
というか採用の面接で人事に聞かれるんじゃないかな
だから転職が難しくなる
懲戒解雇になったことないから知らんけど



114 2021/09/18(土) 23:22:22.519 ID:Sts9UwJv0
>>113
転職先か
わざわざ調べるかね



109 2021/09/18(土) 23:18:13.227 ID:BiWVOt20a
>>104
それって自分でやめるかクビにされるか選べってこと?



110 2021/09/18(土) 23:20:35.161 ID:cvJZ/iq20
>>109
辞めた後の離職票ってのは会社が作るけどそれに辞めた理由が記載される
理由次第でハローワークの失業手当云々が色々変わる



92 2021/09/18(土) 23:11:59.817 ID:jkC1gPOz0
>>83
就業規則に懲戒の規定があって、懲戒委員会だとかで弁明の機会を与えたかどうかとか、聴取したかどうかで変わるな
地位確認の訴えを起こして和解で終わらすのがセオリーと弁護士も言うと思うが
聞く限りではまだチャンスはあるように思う



96 2021/09/18(土) 23:13:42.814 ID:BiWVOt20a
>>92
労働組合とか懲戒委員会とかない弱小企業はどうするんですかね?

俺はのことを理論やルールを踏まえて擁護してくれる場所がないから全部感情論で決められそうで怖い



84 2021/09/18(土) 23:07:21.030 ID:mlhcbaXk0
その収入は申告してたの?脱税も追加かなw


89 2021/09/18(土) 23:09:44.484 ID:BiWVOt20a
>>84
してない
そもそも年間20万以上稼げるような派手なことはできないからセーフ

月に一度1万ちょいでやるかやらないかくらいのこと



88 2021/09/18(土) 23:08:13.597 ID:yoFosJWJ0
損害賠償なんて大した金額じゃねーんじゃね
クビは確定なんだろ?早く転職活動した方がいい



93 2021/09/18(土) 23:12:07.189 ID:BiWVOt20a
>>88
今んとこクビ確定
5年間くらい続けてて個人的にやったときは帳簿はテキトーに帳簿つけてたけど書き忘れもめちゃくちゃあるから具体的な数字は不明

帳簿は会社に取られてて調査のために使われてる
会社も客先回って客の記憶頼りの調査するしかないとは言ってたが実際にどんな調査してるかは一切わからん



102 2021/09/18(土) 23:15:26.005 ID:NHvk0sah0
>>93
あのさ、例えば君が個人事業主の届け出して事業としてやってたと仮定して
なんで君の事業と顧客情報が満載の帳簿を簡単に渡しちゃうのかな

今回は事業の届け出していないにせよ
顧客の情報が大いに含まれてるだろ、その帳簿
社内規定がどうなってるかとか関係なく、安易に無関係の企業に開示しちゃダメな情報だろそれ



107 2021/09/18(土) 23:17:40.003 ID:BiWVOt20a
>>102
バレた時に動揺して記録してるのか?って聞かれた時咄嗟に答えてしまった

客の情報は全部会社のデータベースにも入ってるから信用問題にはならんか?

あと流石に新規の客には手を出してないよ



98 2021/09/18(土) 23:13:58.494 ID:HpfIhx5H0
他業種の副業なら本業に支障ないなら不当解雇扱いなんてこともあり得るが
同業でかつ会社の顧客食ってるとなると不正競争防止で徹底闘争に持ち込まれたら人生終わるから無駄に対抗するのはやめとけ



100 2021/09/18(土) 23:14:50.026 ID:BiWVOt20a
>>98
それって会社対会社じゃなくても成立するの?
会社と個人で競争とかになるの?



108 2021/09/18(土) 23:17:42.572 ID:HpfIhx5H0
>>100
転職先で顧客情報流用しただけで逮捕に至るくらいだからな



111 2021/09/18(土) 23:20:46.951 ID:XHKGHCva0
会社の名前で営業してる訳だし、貰うもん貰ってたんだろ?そりゃ無理だわ。謝ると面倒だから弁護士いれるしかないよ。結果的に一番軽微な損害で済むと思うよ


125 2021/09/18(土) 23:32:27.196 ID:w/36SGeeM
クビ
背任
脱税
損害賠償
弁護士頼んで示談しよう
会社に与えられた地位を利用して会社に損害を与えてる



127 2021/09/18(土) 23:32:49.662 ID:zYu4pTy3a
>>125
税金はセーフゾーンだって



126 2021/09/18(土) 23:32:27.202 ID:zYu4pTy3a
一応はっきりさせとくと反省の気持ちとかそういうのはない
バレたらバレたでその時だとは思ってたから覚悟はしてた

ただバレたとしても最後まであらがって自分の道を守ろうと思ってた

実際想定以上で事態が進んでて少し後悔はしてるが申し訳ない気持ちはない
だから可能な限り負けたくない



132 2021/09/18(土) 23:39:28.942 ID:cvJZ/iq20
でかい企業だと社内規定に副業のことだけじゃなくて会社にいることで得られる客の情報を個人として活用してはいけない的な個人情報保護と副業は良いけど闇を禁止する文面を書いてる
受け取った金と今回関わりそうな規定を全部詳しく調べといておかしいと思った時に言い返せる情報だけは整理して後は向こうの出方次第



133 2021/09/18(土) 23:39:37.499 ID:ZxizepEYa
会社に頭下げて
穏便に済まそう
今ならまだ大岡裁きあるかもしれんぞ
裁判なったら色んな意味で不利だし不毛



136 2021/09/18(土) 23:41:59.515 ID:nwtNus3D0
ちょっと調べてみたが、会社ともめると損害賠償請求と別に、背任罪で刑事告訴される可能性があるな
悪いことは言わないから謝っておけ



142 2021/09/18(土) 23:48:25.602 ID:w0s//XiJa
>>136
会社の名前を使ったわけじゃなくて会社に仕事頼むつもりの人に僕がやってあげるよって言うのでも背任罪になるの?



150 2021/09/18(土) 23:54:09.401 ID:nwtNus3D0
>>142
背任罪ってのは自分の利益のために会社に損害を与えることだから、
会社に仕事頼むつもりの人の仕事を受けたらだめだね。
逆に、会社に仕事頼むつもりの人で会社の損害がなければ背任罪にはならない。
まあ、背任罪にならないだけで他の問題がないかは別の話だけど。



137 2021/09/18(土) 23:45:36.858 ID:yS/IFp0J0
海外ドラマみたいなことやる奴っているんだな

とりあえずクビになったあと同業者にお前の所業は全部ばらされるから同じ業種で仕事出来ないな



141 2021/09/18(土) 23:47:24.061 ID:w0s//XiJa
>>137
そんなことできるの?
個人情報保護法とかないの?



151 2021/09/18(土) 23:54:34.063 ID:yS/IFp0J0
>>141
懲戒解雇になった場合はまず再就職先に理由を探されるから会社が積極的に公開しなくても大体バレる

つまり相当コンプラに緩いブラックな会社以外だと同業はほぼ無理ゾ



140 2021/09/18(土) 23:46:11.972 ID:vDpFJ4HN0
法律事務所3件くらい相談に行け。相談料は30分5千円くらいだし
県庁所在地の近くにあるところで、
・電話番号がフリーダイヤルではない
・HPのプロフィール欄に弁護士の顔写真と弁護士登録年が書いてある
・「損害賠償 弁護士」とかで検索しても上位に出てこない⇒Google Mapで探せ
がおすすめ



143 2021/09/18(土) 23:49:03.217 ID:w0s//XiJa
>>140
探してみるわ



145 2021/09/18(土) 23:53:04.254 ID:vDpFJ4HN0
>>143
最低2件は相談に行くことをおすすめするよ。



158 2021/09/19(日) 00:06:58.163 ID:COHJfsrZa
もういいわ
なにしたって変わらんってのはわかったし泣いても笑っても会社の判断ひとつだろ?

仮に刑事告訴されてもそれはそれでまぁ仕方がないって思うことにするわ

今のままボーナスも寸志で一万円くらいしかもらえず手取り16マンで昇給も手当てもないまま勤めること考えたら生活保護もらったりした方が賢いなって思うようになったわ
親も頼りにならないし現実を受け入れて前向きに生きていくよ



159 2021/09/19(日) 00:08:52.916 ID:GmELGund0
>>158
刑事告訴はどっから出てきた



167 2021/09/19(日) 00:15:08.314 ID:COHJfsrZa
>>159
背任罪は刑事告訴じゃないの?



173 2021/09/19(日) 00:16:35.087 ID:oTTTh39e0
>>167
ガチやんけ
背任罪って刑法なんだな
初めて知ったわ



179 2021/09/19(日) 00:18:58.393 ID:FIL2T+fD0
タブー中のタブーだな
そんな腕に自信あるなら独立して仕事引っ張って来れば良かったのに

やる気ある連中はそうしてるんだぞ
んで前職の顧客も引っ張る←嫌われるだろうが



185 2021/09/19(日) 00:22:21.175 ID:COHJfsrZa
>>179
独立しようなんて思ったこともないよ
めんどくさいし事務手続きとはしたくない



160 2021/09/19(日) 00:10:09.180 ID:Uyf3B5ega
横取りは良くあるケースで知り合いの話だと

客が会社を通してると思ってる場合完全アウト
⇒数年後にメンテの話になった時に会社が赤字で対応する必要がある
対応しなければ悪評が立つのでせざるを得ない
損害賠償もので警察呼ぶ場合あり

会社に頼もうとしてるのを横取り
⇒背信行為でクビ

会社が断ろうとしてたものや個人契約
⇒客が会社を通していない認識ならギリセーフ
ただし出世しない



163 2021/09/19(日) 00:13:22.026 ID:oTTTh39e0
>>160
今回は最後のケースなんだろうけれど
顧客情報を勝手に提出しちゃってるから
二度と頼もうとは思わんだろな



177 2021/09/19(日) 00:17:49.840 ID:Uyf3B5ega
>>163
斜め読みで読み飛ばしがあるかもだけど
会社に頼もうとしてるのを安くできますよって横取りしてるから2番目のケースだと思うよ
3番目は見積もりと客の予算が合わず上から断れって言われた後のケースね




引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1631972204/