kaishain64
1 2021/02/26(金) 19:30:15.48
慌てて俺のとこに上司から電話来たんだがどうしろって言うのよ
怒鳴るの多いってすげー言われたわみんなそんなに上手に人間関係できてる?
5回10回と同じ間違え繰り返す奴にそれでも優しく優しく接しれるもんか?
前の部下とも関係悪化して俺から離してもらってるから俺にも悪い部分はあるってわかるんだがこっちだって人間だから我慢に限界あるぞ





2 2021/02/26(金) 19:31:24.021 
怒鳴らなくてもいいだろ


7 2021/02/26(金) 19:32:42.028 
>>2
ぺーぺーから連れてるから最初の3年ぐらいは怒鳴るなんてことなかったけど初期の初期から教えてるような案件未だに間違えられると怒鳴っちゃうんだ



3 2021/02/26(金) 19:31:32.978 
明日会社休みだけど俺と部下だけ仕事の都合で出社なんだがちょっとこのミッション難易度高いぞ


4 2021/02/26(金) 19:31:49.180
何でチクったか問い詰めろ


13 2021/02/26(金) 19:34:02.186 
>>4
今はそんな心理状態じゃないわちょっと俺も心やられた



8 2021/02/26(金) 19:32:47.7
それ部下がゆとりなだけだろ
明日怒鳴り散らしたほうがいいぞ



19 2021/02/26(金) 19:35:48.723 
>>8
部下は確かにゆとりなんだけどまぁなんと言うか社長の息子なんだよなぁ
その前のは社長のオトモダチの息子だった
俺に言わせればそんなのばっか押し付けられて育てろってこっちだって迷惑なんだけど仕事だしなぁ



10 2021/02/26(金) 19:33:10.22
自分で自分が悪いってわかってるじゃん
人間には得意不得意があって>>1は部下を育てるのが苦手だってだけだよ



21 2021/02/26(金) 19:37:24.780 
>>10
実はしばらく前からリアルでも人に相談してたんだけど俺の人に教える育てるスキルが乏しいってのは自覚してた
今この時に辞める言われるとは思ってなかったが



11 2021/02/26(金) 19:33:27.495
1の言い分はもっともだが時代が違うんだよ
納得できないかもしれないが生まれた時代を憎め



17 2021/02/26(金) 19:35:13.06
怒鳴るのがまずおかしいやろ
まともな人間は怒鳴る事なんてしない



26 2021/02/26(金) 19:40:24.106 
>>17
俺も怒鳴られながら育てられたからってのは今の時代言い訳だわなぁ
精神的に未熟なんだろうな



18 2021/02/26(金) 19:35:19.869
怒るなんて無駄なことはしない
使えない奴は放置するだけ



26 2021/02/26(金) 19:40:24.106 
>>18
前の部下の最終段階がそれだったんだ
こいつにやらせてヘマされるぐらいならって自分で全部抱え込んで一生懸命やってたつもりだったけど上司にはザックリ言うと俺のパワハラって風に伝わった
上司は出来た人間だから事情わかってもらって部下変えてくれたんだ



22 2021/02/26(金) 19:37:53.217
なんで間違えるか>>1は理解してるの?


27 2021/02/26(金) 19:44:24.468 
>>22
今までに教わったことを自分なりにに理解できてないからっていうのはいくつかある
〇〇は⬜︎⬜︎だから△△なんだって最初に伝えてるつもりではあるんだけど恐らく〇〇=△△っていう短絡的な結論付けで終わってる
中身を理解してないし中身についてそもそも考えないから単調な結果しか導き出せないんだろうなって俺は勝手に思ってる

ちなみな上司にこう言ったら誰しもがそんな考えできるわけじゃないそこを理解した上で「仕事」としてじゃない「人間関係」についてもっと大人になれって言われた



28 2021/02/26(金) 19:44:32.167 
怒ったら駄目だし無視も駄目
そっと評価下げて減給にもっていったりして辞めさせるしかない
でもそれが原因で病んだりしたらおまえのせい

詰んでる



29 2021/02/26(金) 19:47:54.725 
>>28
怒るのはそいつに期待してるから
最初から単なる補助程度に考えておけばそもそも怒るに至らない

って昔言われたことあるけどそれじゃ結局ずっと大変なままな上にいつまで経ってもロクに仕事できない奴の尻拭いばっかりで俺のフラストレーションはどうなんのよって今は思ってる



30 2021/02/26(金) 19:51:06.815 
やっぱうまくいってない人もいるよなぁ
地元べったりの会社で社長も息子も地元じゃ割と名前売れてるから俺の評判下がるだろうなぁ
なんでこうなったんだろ典型的な老害が言いそうなことだけど俺が3年目の頃にはもっと先行ってたぞ
上司の育て方が上手かったんだろうなぁ



31 2021/02/26(金) 19:52:54.771 
人を動かすのは否定的な言葉ではなく、肯定的な言葉です。
お元気ですか 金子耕弐です。
私は大学を卒業してしばらくはラジオ局でアナウンサーとして働きましたが
その後は転職したり脱サラして起業したりと結構波乱にとんだ人生を送っていました。
で、20代の後半には英語教材を作る会社で働いたことがあるんですが
この会社で私は随分と人間関係について学びました。
ものすごくワンマンで個性の強い社長の元で社員達は社長が出席する企画会議で
新しい提案をしたり意見を聞かれたりするときはかなり緊張していました。
そんな会議の前になると決まって各部署の責任者達がまだ若かった私のところに来て言うんです。
明日の会議なんだけどさあ、今度の企画が通るように君もバックアップしてくれないかな
なぜか社長は君に言われると機嫌よくOKするんだよなあ。
さて私がしたことと言えば社長が日ごろ口にしている言葉を多少大げさに褒めたうえで
社長この企画なかなかいいですよ。これなら会社の信頼度が益々高まると思うんですよ。
と、こんなふうに肯定的に言うんです。
すると社長は上機嫌でお、いいねその線でやってみようと言うんです。
ところが同僚達の多くはせっかく良い企画を考えて提案する時でも
これでどうでしょうか?駄目でしょうかと言うんです。
駄目でしょうかと自信なさげに否定的な聞き方をすると答えはたいてい駄目だねえと返ってくるんです。
さてこれは職場の人間関係にとどまる話ではありません。
家庭における夫婦関係でも親子関係でも同じことが言えるんです。
なかなか家庭や子育てにかかわってくれない夫達に対してあなたたまには子供と遊んでよと言う代わりに
ねえうちの子ったらいつもあなたのことスーパーマンみたいに尊敬しているのよと言ってみてください。
また子供達に勉強やお手伝いをさせる時も小言を言いながらではなく
あなたが手伝ってくれるからお母さんとっても助かると言ってみてください。
金子耕弐でした。



36 2021/02/26(金) 19:57:20.349 
>>31
金子さんありがとう生まれ変わったら実践してみるよマジ本当絶対に
とりあえず明日会ってどう接したらいいのかもう頭こんがらがってるわ



32 2021/02/26(金) 19:54:38.67
というか大企業なら普通に懲戒喰らってるだろ1は


36 2021/02/26(金) 19:57:20.349 
>>32
いっそ解雇してもらった方がスッキリしていいな
今辞めるのは俺なんじゃないかって考えてるけど子供二人育てなきゃいけないし辞めても次のアテなんて全くないしで困っちゃうわ



33 2021/02/26(金) 19:54:57.148
ボーダーラインでもない限り最初は出来なくても慣れでなんとかなって来るもんだよ
出来ないことばかり言うと萎縮して消極的になって行くから少しでも出来たら褒めてやれ



41 2021/02/26(金) 20:00:52.934 
>>33
よくそれ聞くね褒めるとこはちゃんと褒めろって
俺の中で余程特殊な案件成功させたでもなけりゃ普通に「出来た」っていうのはそれこそ普通すぎてそこを褒めるって考えに至ってないんだろうな
そういうのって素で気配りできる人間でもない限りみんな意識してやってるもんなのかね?



40 2021/02/26(金) 20:00:41.031 
結局相手のためを思ってとかぬかしてるけど怒鳴るってのは自分の感情の発散にすぎないからね


43 2021/02/26(金) 20:03:21.620 
>>40
正にそれだと思うよ怒鳴りそうなとこでグッと堪えて今まで何回も教えたようなことを嫌々親切丁寧に教え直すこともあるけどそれって結局俺が我慢してるわけだしな



44 2021/02/26(金) 20:04:13.868
その部下が無能なのかお前の教え方が無能なのかはわからんけど
一つ言えるのは怒鳴ったところで問題は悪化するだけだってこと

すべてをそんなにロジカルに考えるのは不可能だけどな



50 2021/02/26(金) 20:09:02.171 
>>44
前の部下は就職浪人でコンビニバイトしてたのを拾ってきて社長の息子は会社2年で辞めてプーしてたのを拾ってきた
こいつらが有能かはなんとも言えないけど俺の教え方は無能だと思う「〇〇年もやっててまだこんなレベルなのかよ」って考えで固まっちゃってたもん

上司は考えなって言ってたけど俺から形ある和解切り出すべきなのかねぇ



51 2021/02/26(金) 20:10:16.598 
最初からちゃんと怒らないからじゃね?


53 2021/02/26(金) 20:13:15.979 
>>51
「ちゃんと怒れ」って言うのは今までにも言われたことあるな「お前の怒り方は逃げ道がないからただただ追い詰めてる」ってさ
そりゃその時は感情全開だから逃さねーよどうしてこうしてこうだからこうなったんだろって捲し立ててた

うんまぁ俺ちょっとダメだな



54 2021/02/26(金) 20:15:27.074 
だってどうしてそんなミスしてんのか見てるだけでわかるんだもんそれがわからないって結局のところ何も考えずライン工みたいな仕事の仕方してるからだろ


55 2021/02/26(金) 20:16:30.308
教えた気になって全部ちゃんと教えられてないんじゃね
そういう奴いるわ
うちにも急に「基本ですよ?」みたいなこと言ってくる奴いるけど
初耳ばっかりだわ



58 2021/02/26(金) 20:22:10.240 
>>55
そりゃま1から10まで親切丁寧にってことはないかもしれないなぁ
ただ初めてのことに対して最初からできる人に任せるスタンスなんだそれが本当腹立つ
そういうのに自分から取り組んでみて出来ないわからない時に「こういう場合どうしたら」って聞いてきてほしかったんだけど部下達は知らん顔して全然関係ない仕事してる人間の手伝いに走ったりしてたそれは怒鳴らないまでも少し怒った



60 2021/02/26(金) 20:24:25.489 
別に俺が優秀だなんて言うつもりないけど>>58に書いたようなことはしてこなかったつもりだわ
これもやっぱ上司が有能だからそういう風に動けたのかもしれんな



80 2021/02/26(金) 20:46:02.023 
ただ単に教え方が下手
>>58
1から10まで教えた方が後々早かったんじゃない?
初めての事に対して最初から放置なんてそれこそ上に立つ側としておかしいけどな



90 2021/02/26(金) 20:51:53.441 
>>80
すまん言葉のあや混じってるぞ流石に今全行程頭の中で整理してどれを教えてどれを教えてないかなんて出て来ないから
その時々に必要なことは教えてきてたつもり、あくまでつもりな



56 2021/02/26(金) 20:17:58.
お前と同じように考えられるくらい皆が優秀なわけないだろ
周りがお前と同じくらい優秀ならお前は出世してないからな



60 2021/02/26(金) 20:24:25.489 
>>56
あなた俺の上司か?ついさっき俺に電話で同じこといってくれたよな?



61 2021/02/26(金) 20:24:47.9
できない奴ってさ
「あいつは無能だ」というくせに
「あいつに任せた仕事ができていない」と言うよね

無能だと分かってるならチェックするということすらできない無能ってマジで何なの?



63 2021/02/26(金) 20:27:39.209 
>>61
チェックの段階で大体引っ掛かるのよだから会社から外へは殆どもらしてない
ただ引っ掛った時の俺の対応がダメだなぁってお話



65 2021/02/26(金) 20:29:15.081 
>>63
無能だと分かってる奴がミスをして怒るのが愚か
無能なんだからミスするのは当然



67 2021/02/26(金) 20:32:06.314 
>>65
今の精神状態なら言えるけど、頭ではわかってる
ただいつまで無能でいるつもりなのかってことこのミス何回目だーーって
怒鳴ってる時の精神状態だとそれを本人に面と向かって言っちゃってる



68 2021/02/26(金) 20:34:57.439 
>>67
怒鳴っても状況はまったく改善しない
同じミスをするならメモさせろ
それでも同じミスをしたらメモに書かれているかチェックしろ
メモが整理されてないなら整理させろ

そういうことができないお前は無能



72 2021/02/26(金) 20:37:55.684 
>>68
今思うとメモしてるのは時々見てたけど最近はあんまり見てなかったなぁ
つまるところ最近は俺の言うことがあいつの中でメモ取るに値してなかったんだろうな
そりゃ怒鳴られながらじゃ仕方ないわな



73 2021/02/26(金) 20:39:10.249
>>72
同じミスを繰り返してるなら対策考えろよ
同じミスを繰り返してるのに放置してたお前が無能



69 2021/02/26(金) 20:35:22.141 
飯食べに連れてったり割と喋ってコミュニケーション取ってるつもりだったけど全然だったんだなぁ
思い当たる節だらけで嫌になるな



77 2021/02/26(金) 20:43:11.684 
その件は>>26あたりだな俺は結局失敗したよ
その時なんとか回せても結局俺自身も潰れるから長くは保たないしな

でここらへんで矛盾してくるのよ「誰しも同じ考えはできない」「限界は人それぞれ違う」って言われたけどそれじゃ結局は出来る奴頼みで出来る奴ばっか忙しい大変てそりゃ今度は出来る奴から不満出るわ
上司は俺にちゃんと逃げ道作ってお前が判断して出来ないことは出来ないでいいから言えって言ってくれてるけど「出来ない」で終われるなら最初から期日1.5倍は見とけと
それだけくれたら大半のことはなんとかしてやるけど実際そんなことないんだから



77 2021/02/26(金) 20:43:11.684 
その件は>>26あたりだな俺は結局失敗したよ
その時なんとか回せても結局俺自身も潰れるから長くは保たないしな

でここらへんで矛盾してくるのよ「誰しも同じ考えはできない」「限界は人それぞれ違う」って言われたけどそれじゃ結局は出来る奴頼みで出来る奴ばっか忙しい大変てそりゃ今度は出来る奴から不満出るわ
上司は俺にちゃんと逃げ道作ってお前が判断して出来ないことは出来ないでいいから言えって言ってくれてるけど「出来ない」で終われるなら最初から期日1.5倍は見とけと
それだけくれたら大半のことはなんとかしてやるけど実際そんなことないんだから



82 2021/02/26(金) 20:46:28.375 
単にその後のフォローができてないだけでしょどうせ


90 2021/02/26(金) 20:51:53.441 
>>82
それを詳しく知りたいその「フォロー」ってのは今まで会社でこういう話した時にも言われたわ逃げ道ないんだってさ



83 2021/02/26(金) 20:46:36.653 
部下が無能なのか教え方が悪いのか知らんがよく怒鳴れるな どう考えても双方にデメリットしかないじゃん


92 2021/02/26(金) 20:55:21.256 
1~10の1が出来たかチェックしてちゃんと出来てたら褒めてるか?
出来ない奴が相手ならいきなり3くらい出来るだろとか思っちゃ駄目だぞ



97 2021/02/26(金) 21:17:54.139 
>>92
五十六さんのこれだね

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。



100 2021/02/26(金) 21:30:01.647 
すまん流石に家事から逃れられないから片付けてきたわ

明日の段取り組まなきゃだけどいつどのタイミングで切り出したもんやら‥朝一番で話して決裂したら明日一日やり辛いだろうけど相手はもうずっとやり辛い思いしてきぢろうし悩むねぇ



101 2021/02/26(金) 21:32:00.151 
明日は出向で50分前後車移動あるから朝切り出すか、帰り切り出すか
社長さんは息子とどんな話したんだろう



102 2021/02/26(金) 21:53:26.249 
「会社辞めるんだってな」
「今まですまなかったな俺の要求が無茶だったのかもしれない」
「俺ができることを誰しもができるなんておごりだったな」これは調子乗ってるか
「期日のこと考えたら俺もいっぱいいっぱいになってしまって」これは本当
「これからはやり方をもっと考えていく」もう辞めないこと前提だし曖昧だなぁ
「辞めるのはもう少し待ってくれ」言い方、あと速攻拒否られたら目も当てられん

陽だ陰だ言うわけじゃないけどそんなにコミュニケーション上手なわけじゃないから怖いわ



103 2021/02/26(金) 22:23:03.570 
考えなきゃならんのに頭使い過ぎたのかな眠すぎて氏にそう
なんでこんなことになったのよ思い切り昭和脳なこと言うけど根性無さすぎやろ



104 2021/02/26(金) 22:33:34.004
怒鳴る体力もったいないから低評価つけて教育に再度ぶち込め


105 2021/02/26(金) 23:26:46.673
はは、社会人は大変だな



引用元: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1614335415/