souko_shiwake
1 2023/04/03(月) 23:09:48.826 
会社で班長の命令に逆らってその上の人に電話して支持を仰いだら班長が怒って帰り2時間「話し合い」した

班長は上の命令は絶対とか和が大事とか言った
俺は理屈が大切だと言った
平行線になって2時間コース





2 2023/04/03(月) 23:10:39.189 
説明が苦手なことはよくわかった


4 2023/04/03(月) 23:12:01.529
>>2
話すと長いんだよ
簡単に言うと仕事のやり方(作法レベルのちゃちなこと)に関して今日の現場はこの人がリーダーだからこうしろって言ってきたからなんじゃそりゃ納得出来ませんって言って言い合いになった



17 2023/04/03(月) 23:21:24.0
>>4
あーそういう話か
次があればその場では班長の言いつけに従っておいて後日その上の人に相談するといいよ
作法としてこう教わりましたが違う指示を受けることがあります
どうしたらいいですかって
問題があれば上の人が対処するし本当に小さなことならその班長の日は従っとけと言われるかも



25 2023/04/03(月) 23:33:01.844
>>17
結局2時間の話し合いもとりあえず文句がある時は仕事が終わった後の反省会まで堪えるようにしろってことで決着が付いた

それと何かしろって言われたら不満でもとりあえず一度やってみろと
それで駄目ならいいけどってね

確かに一理あるなって思ったよ



3 2023/04/03(月) 23:10:57.075
働いてどれぐらいよ


5 2023/04/03(月) 23:12:18.401
>>3
一ヶ月目だよ



6 2023/04/03(月) 23:12:23.794
組織とは上意下達だぞ。わかったか


7 2023/04/03(月) 23:13:48.305
>>6
班長はそういう主張
君ら班員が怒られないように気を使っているんだとか言ってたよ
でもちゃんと話せば通じるから怒られませんって俺は言った
班長は50代、きっとトラウマだらけで人なんて一切信用してないんだろうな
ただただ我慢我慢で生きてきたんだと思う



9 2023/04/03(月) 23:15:22.75
>>7
まず班長に話して通じさせろよ



18 2023/04/03(月) 23:23:18.205
>>9
それは言われたね
俺は現場リーダー(班長とは別人で班長より偉い)に直接交渉に行っていいですか?って聞いたけどね 駄目って言われたよ
ただ仕事終わりの2時間の話し合いの時はそんな事聞かれてないってしらばっくれられたけどな



10 2023/04/03(月) 23:15:34.380
>>7
直属の上司の命令が聞けないなら君はその集団にいては駄目な人なんだよ



13 2023/04/03(月) 23:18:41.375
>>10
それは言われたよ
だからそれなら会社辞めてくれって言われたら辞めますよって言ったけどそれはそんな権限ないから言わないと言われた



15 2023/04/03(月) 23:20:24.037
>>13
だから自分から辞めちゃえよ。そのまんまなら誰一人幸せにならんぞ。直属の上司の命令聞けないなら辞表だせよ



23 2023/04/03(月) 23:26:56.417
>>15
今はそうしようとしてるよ
ただ41日だか働けば社会保険に入れるんだよ
それまであと半月だからもう少し耐えようかと迷ってる
明日は休みだからそれで考える



24 2023/04/03(月) 23:32:27.189
>>23
恐らく君は集団に属せないタイプだな。常に自分が正しいと思ったるもんな。早く辞めて適正なる職種につきな



30 2023/04/03(月) 23:35:46.603
>>24
それは言われたよ



27 2023/04/03(月) 23:34:05.110
>>24
それが何なのかわかったら幸せになれそう
そして日本自体が恐らく向いてない
上下関係やマナーの類に超厳しい国だから



31 2023/04/03(月) 23:35:55.761
>>27
お前らってなぜか海外なら有能扱いされるみたいな幻想抱いてるよな



35 2023/04/03(月) 23:41:26.904
>>31
そんなこと言ってないよな
ただ向き不向きがあるといっただけ
俺は班長のやり方は軍隊的、封建的だと言ったよ



32 2023/04/03(月) 23:36:02.30
>>27
なんでもいいからフリーランスで働けば?タクシー運転手とかでもいいかもな。自分の判断で自分の裁量で働ける職種探しなよ



38 2023/04/03(月) 23:43:51.081
>>32
実は前ウーバーイーツ配達員をやってたんだけどね
滅茶苦茶向いてたよ
でも稼げなくなってね
タクシー運転手か
いいね
Amazonの配達員も良いかもしれない
なんにしたって金が必要だからそれまでは工場でも行こうかな
上手くいくといいけど



8 2023/04/03(月) 23:13:48.3
青島、正しいことをしたければ偉くなれ


13 2023/04/03(月) 23:18:41.375
>>8
オフィスの人(上司)に君は本来研究者とかになるような人間だったんだよって言われた
ただ君は学歴が低いと
今思えば勉強もしてこなかったくせに上意下達が受け入れられないならなんてお前はばかかって意味だったんだな



12 2023/04/03(月) 23:17:31.102
分からなくもないけどある日突然「ドドン!それ間違ってます!俺の方が正しいです!」
ちょっと無理ある



14 2023/04/03(月) 23:20:13.048
>>12
俺の認識ではここ一ヶ月我慢し続けたんだけどな
人によってやれと言うこと違うとか研修で習った会社のやり方と現場のやり方が違うとかそういうのは我慢してきた
それで抑えきれなくなって爆発した
そしたら拒絶された



16 2023/04/03(月) 23:21:07.353
>>14
作法レベルのちゃちなことなんじゃねーのかよ



20 2023/04/03(月) 23:25:37.745
>>16
その下らん作法をまるで重箱の隅を突くように滅茶苦茶四六時中言われ続けたんだよ
なのに人によって求めるものが違う
それで仕事にも慣れた1ヶ月目で今日は現場リーダーが違うから変えろなんて言われたからいよいよ爆発した



22 2023/04/03(月) 23:26:27.74
その世代の人は基本そうなのよ
だってその人もそういう人の下でずっと働いてきたから
だからわかってやれとは言わないけどもその班長が人として変わることは絶対無いから見切りをつけて消えるなり大人しくしとくのがいいよ
そこで色々やって環境変えようとしても>>1が苦しいだけだよ



33 2023/04/03(月) 23:39:35.471
>>22
残酷かもしれないけど俺はそれを言ったよ
この年代の人はこうだってね

お前の言う通りだよ
彼は変わらない
もうずっとああだろうな



28 2023/04/03(月) 23:34:38.80
現状に順応できなければどの職も長くは続かないだろうな


30 2023/04/03(月) 23:35:46.603
>>28
それも分かってるよ



29 2023/04/03(月) 23:35:45.056 
正論だけ言っとけば楽
正論と答えは違う



37 2023/04/03(月) 23:42:28.315
君も変わらない。
残酷かもしれないけどきみは変わらない。もうずっとこのままだろうな



50 2023/04/03(月) 23:54:55.376
>>37
むしろ俺は自分の性格が好きなんだよな
ただ滅茶苦茶苦労するだけ
でもね、班長みたいに社会に順応してる人たちを見てると楽しそうでは全く無いけどね
ねじ曲がってるんだよ
熱意もない
だから憧れない



42 2023/04/03(月) 23:49:12
法的にアウトだったりその手順でやったらミスが起きるとかじゃない限りとりあえず話合わせとけ


44 2023/04/03(月) 23:52:22.782
>>42
一応ミスが起きるって説明したけど向こうにも言い分があってそれは一理あるにはあった
俺にも理論があった
お互いそれは分かってた
けど班長という人間はそんなのどうでもいいから波風立てんなリーダーに従えの人、俺が怒られたらどうしてくれるんだってね

でも無難に従っておくのが良いのは分かったよ
仕事にやる気出すべきじゃない
まぁこう思う人が増えるのがよくある日本の会社の問題点なんだろうけどな



45 2023/04/03(月) 23:53:01.166
>>1
本来はこいつみたいなのを大事にしなきゃならない
怒るくらい仕事に熱心だってことだからちゃんと導けばちゃんと育つ
俺なんて時間まで仕事して金貰えればいいから間違いだろうが効率悪かろうが知ったことではないスタイル



52 2023/04/03(月) 23:57:24.855
>>45
年下の内勤の人にそれは滅茶苦茶言われたよ
ああ俺なら君を上手く運用できるのになぁ...って
だから一緒に内勤やろうぜ?って言われた

俺は内勤は向いてないんでって断ったけどさ
やればいいのかね



55 2023/04/04(火) 00:01:58.31
意見は述べるべきだけど直属上長の指示に従うのが前提
直属上長の更に上に掛け合うなんて直属上長を蹴落としたいときにやること



56 2023/04/04(火) 00:04:03.735
上司側の意見に明確な間違いがあるならともかくね
あちらにも一理あるような状態なら無駄に争い起こしてるだけだろ
単に人の指示に従いたくなくてワガママ言ってるだけだわ



58 2023/04/04(火) 00:08:37.919
一ヶ月目程度の新人が「ブチ切れた」のはちょっと…
組織に属してる以上、もう少しうまく立ち回れよ
短気短慮過ぎ



59 2023/04/04(火) 00:09:17.67
こういうのが部下に来たらめちゃくちゃ嫌
自分の意見持つのは大事だが組織というものを考えて柔軟さも持ってほしい



60 2023/04/04(火) 00:12:01.62
納得しようがしまいが業務命令に従えないなら給料を貰う資格は無い
独立してから好きにやれ



70 2023/04/04(火) 01:02:54.765
どんな業界のどんな仕事でもそういう指示違いみたいなのはある
その対処法としてお前がやったのは一番の悪手

部活とかで上下の人間関係の経験値を積まなかった奴にありがち



49 2023/04/03(月) 23:54:14.479
気持ちはわかるけどやり方が上手くないんだよな



引用元: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1680530988/