man_question
1 26/01/13(火) 13:24:35
レアアースなんて日本でも取れるんやろ？




2 26/01/13(火) 13:25:16
まだ取れない


3 26/01/13(火) 13:26:22
>>2
でも取れるには取れるんやろ？


5 26/01/13(火) 13:28:13
>>2
>>3
取れるのは取れるのよ
精錬や問題は
土壌汚染がエグすぎて中国みたいに環境汚染上等な国じゃないと処理できない


6 26/01/13(火) 13:28:40
>>3
取れるというかまだ試してる段階や
課題が多すぎる


8 26/01/13(火) 13:31:03
>>6
課題さえ解決できればいけるんやろ？


9 26/01/13(火) 13:31:39
>>8
解決できればな
でもいつになるかわからんからそれまでは中国に頼ってたかった


10 26/01/13(火) 13:31:42
>>8
人権重視の国では無理よ特に日本では
精錬時に政治的アレルギー持ちがいっぱいいる放射性物質も出るからな


7 26/01/13(火) 13:30:12
最低でもモーターを使うもの全般が高くなる
だからG7合意を始め中国が折れるしかできなくなるまで時間稼ぎも並行して行ってるってだけ


11 26/01/13(火) 13:31:51
なんかようわからんけど他の国から輸入したらええやん


12 26/01/13(火) 13:32:50
>>11
なのでその辺は並行して進めてるだけぞ


14 26/01/13(火) 13:35:51
>>12
じゃあ輸入と生産が可能ならもう規制されても大したことないな


18 26/01/13(火) 13:37:38
>>14
大した事ないと言い切るのはさすがに認識甘すぎると思うで
現状大したことあるからこそ対策を打たないかんのやから
とは言え出す先を失ったら失ったで中国自身も困る諸刃の剣って考えるべき


27 26/01/13(火) 13:39:03
>>18
実際大したことないやろ
レアアースが枯渇することはなくて高く見積もって値段が10倍になったとしても製品に与える影響は微々たるもの
だから今日日経平均も大好調なわけや


29 26/01/13(火) 13:39:53
>>27
どうなんやろな短期なら企業努力でどうにでもなる部分も大いにあるやろうけど
長期にわたる場合はその微々たる影響がチリツモになるわけやから無対策って訳には行かんと思うで


13 26/01/13(火) 13:35:46
>>11
中国産が世界の7割で他の国でも入手不可能ではないがクソ高いって感じ


15 26/01/13(火) 13:36:02
放射性物質無視してガンガン採掘してる中国がどうしても一番安いからな


16 26/01/13(火) 13:36:29
中国のレアアースカードに対しては既に
・レアアース使用量を減らすための研究及び技術開発
・代替輸入先の確保
・他国家と連携しての対中依存脱却宣言による圧力引き上げ
・他レアアース採掘国への投資・融資の強化
は済んでる

がやっぱり世界の供給量8割超えしてる中国を代替するのが不可能なのも事実


17 26/01/13(火) 13:37:10
普通に他国を介在して輸入するのでレアアースの値段が数倍に上がる
製品のうちレアアース使用割合は0.1%を下回るので価格にして1%も影響しない
レアアースが枯渇するとかそういうことはない

要点はこんな感じやな


20 26/01/13(火) 13:38:00
中国自身もこまるんか？


23 26/01/13(火) 13:38:22
>>20
そら主力の商品を自ら売るのやめてるわけやからな


26 26/01/13(火) 13:38:57
>>20
めっちゃおいしいお米がとんでもない量できました
去年までは買ってくれる人がいっぱいおったけどおらんくなって自分の家だけで消費しきろうとしました

本来貨幣に変えられるはずのモノが変えられなくなったら短期では困らんでも長期では困るやろ？我慢比べなんやコレは


45 26/01/13(火) 13:45:59
>>26
いうて中国からしたら日本て売り手が減るだけで
他の売り手に売れば


47 26/01/13(火) 13:46:50
>>45
せやでやけどもその買い手全員と手組んで
中国お前らへの依存度下げてくことにガチるな！
って宣言してるからな


49 26/01/13(火) 13:48:14
>>45
日本以外に産業用機械をガチってある国はどこにあると思う？
意外と使い道は多くないんだよね


54 26/01/13(火) 13:51:07
>>49
そこらへんがわからんのよね
レアアースのシェアが世界一なら他の国にも輸出してそうなのに日本だけ規制して辛ってなるのかがわからんし
それ以外の国との連携って言っても結局はレアアースが取れない（作れない）ことには変わらんのやろ


57 26/01/13(火) 13:52:46
>>54
それくらい台湾有事に圧力かけられるが嫌やからやで
中国の立場で見れば日本ほど鬱陶しい国ないぞ


21 26/01/13(火) 13:38:03
そもそもレアアースって何なのかよくわからんよな
たぶん個人的には関わりが無いから、どーでもよい気がする

あと発音的には「れあああす」って、「あ」が多過ぎて困る


22 26/01/13(火) 13:38:10
日本人って中国の安い労働力を利用することで豊かな生活を送ってるのに
脱中国とか言ってるの笑ってまう
お前が今使ってる端末はどこ製や


30 26/01/13(火) 13:40:36
単純な算数やで
1つの製品の原価に構成されるレアアース割合は0.01-0.1%
値上がり率をx倍とした時日本に影響が出るのはxがいくつになってから？という話


31 26/01/13(火) 13:41:05
っていうかそんなわずかな割合で何に使ってるんや


33 26/01/13(火) 13:41:20
まず勘違いしている人が多いのがレアアースの輸入が止まることは絶対にないで
輸入の値上がりはするだろうけど


36 26/01/13(火) 13:42:42
レアアースが使われてる製品の種類がとんでもない数になってる今
０．１％は本当に少ない数字かって疑問があるけどな


38 26/01/13(火) 13:42:54
中国にも痛みがある痛み分けの規制ならそれこそ無駄なのでは？


41 26/01/13(火) 13:43:46
>>38
だから普通はやらないと見られていたわけやな
自爆特攻やから


51 26/01/13(火) 13:49:03
>>38
無駄どころか

・レアアースが売れない
・レアアースで作ったものが入ってこない(もちろん中国人には作れない)

の二重苦なので…


58 26/01/13(火) 13:52:49
>>51
つまりレアアースを使った製品を作れてしまえば中国は勝ち
レアアースを製造できたり他の販路を手にすれば日本の勝ち
こんな感じか


43 26/01/13(火) 13:44:06
中国も最終的にどうしたいのかよくわからんな


50 26/01/13(火) 13:48:30
中国って国は自国民が最大の敵やから自国民に政府が見放されたらら終わりやねん
やからこそどんな問題でも主導権を握ろうとするポーズを国民に示し続けないかんから
外圧にまけて妥協すること自体ができひん国なんよそういう意味での動きづらさは諸外国の比じゃないと思うで


59 26/01/13(火) 13:53:02
レアアースは絶対必要な材料というよりモノづくりの材料としてちょっとコスパが良いものなんだよね
レアアースなしの代替自体もまあできる


64 26/01/13(火) 13:54:23
>>59
代替って言うけどそれが使われてなかったことはなんか理由があったんやろ？


65 26/01/13(火) 13:54:52
>>64
コストやないの？


68 26/01/13(火) 13:55:17
>>64
普通にコストの問題やな
レアアースが今みたいに安いからレアアースを使ったほうが良いというわけで
これは別に輸入規制に限らず輸入国の政情不安とかで材料価格はコロコロ変わるので


67 26/01/13(火) 13:55:04
>>59
とはいえ　ネオジム磁石のかわりになるもんを使うとバカ高いし性能もあんまり

いわば　劣化ウラン弾やめてタングステン弾にするようなもの


62 26/01/13(火) 13:53:44
アレやなレアアースカードを切っている理由に着目したらええかな
中国としてもあれは製造業に圧かける事そのものが目的ではないんよ
外交カードとして見据えるべき


71 26/01/13(火) 13:55:32
レアアースは南鳥島か中国以外から入手すればいい⇒コストプッシュインフレ不可避
物価高の今やるべきことじゃないよね


74 26/01/13(火) 13:55:46
まあぶっちゃけ中国は日本のトップが変わる度にちょっかいかけてくるからね
今回のは日本側から挑発したから躍起になってるだけで


76 26/01/13(火) 13:56:21
基本的にアジアにおける全ての主導権を握れるまでは友好的にしてようが敵対してようが
中国の動きは多分変わらんよな


83 26/01/13(火) 13:58:21
政治のことはようわからんけど
レアアースが重要ってのは変わらんけど
レアアースが使えなくなったら産業が立ち行かなくなるってほどじゃないけど
値上げで景気が悪くなりそうってのはわかったよ


84 26/01/13(火) 13:58:54
4月になってから心配しろ
今はまだ騒ぐ時じゃない


86 26/01/13(火) 14:00:02
>>84
4月までに中国が許してくれたらええが
見返りをどんくらい水面下でやりとりするんやろな


89 26/01/13(火) 14:00:46
値上がりだけで済めばまだいいが色んな物の納期遅延が起きたら経済は悪くなるよなあ


94 26/01/13(火) 14:01:18
>>89
半年止められると１兆３０００億円ぐらいの損害らしい


92 26/01/13(火) 14:01:17
今やってるのは6000m下の海底から泥を吸い上げられるかの試験だぞ
わかってるか？


98 26/01/13(火) 14:02:31
>>92
新しい機械で吸い上げる実験やからね
吸い上げ自体は以前の試験で確立しとる


99 26/01/13(火) 14:02:58
>>98
以前の試験は3000ｍの深さでの試験やろ


102 26/01/13(火) 14:04:03
>>99
まぁそこまで心配せんでも成功するやろ
むしろこれは失敗だああ！っていう風に誘導するヤツが大暴れするのを心配しないとね


119 26/01/13(火) 14:06:13
>>102
国の経済がかかってるのに楽観的で草


97 26/01/13(火) 14:02:20
中国依存を克服するチャンスじゃない？


103 26/01/13(火) 14:04:10
>>97
中国依存が～言うとるけど汚れ仕事引き受けて安く資源売ってくれる良い国家をなぜ敵視するのか
無駄にコストかけるより素直に発言修整すればコスト無しで資源も手にはいるというのに


107 26/01/13(火) 14:04:30
>>103
国境で分かたれた上に背中を預けられるような国ではないから


111 26/01/13(火) 14:05:09
台湾侵攻を示唆する国に経済を預けることはできん


114 26/01/13(火) 14:05:33
>>111
台湾進攻どころか日本にも進攻しようとしとるからな


121 26/01/13(火) 14:06:20
最初は採算取れないとか言われてたけど結局掘りに行ったな


123 26/01/13(火) 14:06:35
昔ワイ商社勤めててレアアース製品作ってる現地中国企業行ったことあるで
めっちゃ人間を管理してたから日本では無理やね


130 26/01/13(火) 14:07:31
こども家庭庁潰してレアアース掘ろう


294 26/01/13(火) 14:38:57
自動車なんかは全然影響がない
産業用機械には影響がある


295 26/01/13(火) 14:39:07
>>294
影響ないわけないだろ


296 26/01/13(火) 14:39:29
>>295
部品の0.1%以下やぞ
10倍に値上げしても店頭価格は数万も上がらん


300 26/01/13(火) 14:40:44
>>296
全部手組してるとでもおもってんのか？


297 26/01/13(火) 14:39:43
放射性物質って今でも原発で出てるやろ
それと同じように処理したらええんちゃうんか


298 26/01/13(火) 14:40:08
レアアースを使用しない部品代替の方がレアアース高騰よりコスト収まる可能性すらあるしな


301 26/01/13(火) 14:40:55
>>298
いきなりできるんか


307 26/01/13(火) 14:41:39
>>301
実は既にある


309 26/01/13(火) 14:42:00
>>307
いやあるのは知ってる
いきなり全部変えれるんか


313 26/01/13(火) 14:42:44
>>309
いきなり出来るわけじゃないということ
アメリカが注目して提携しにきたからこっから増産と改良は加速すると思うぞ


310 26/01/13(火) 14:42:05
>>301
というより複数手法はすでにあってレアアース使用がコスト一番安かったから使われた感じやし


311 26/01/13(火) 14:42:21
>>310
はえー


314 26/01/13(火) 14:42:49
>>311
当たり前やけど作成手法が1種類なんて製品はなかなかないぞ
研究に研究を重ねてレシピを作っていくわけで


304 26/01/13(火) 14:41:09
だからトヨタ自動車の株は今めっちゃ上がってるわけで
株価は代替正しい


308 26/01/13(火) 14:41:41
レアアースの精錬が中国一強

https://i.imgur.com/vCmcjoN.jpeg


312 26/01/13(火) 14:42:24
>>308
死ぬほど環境汚染するからまともな人権意識あったら中国並みのコストじゃ製品作れない


326 26/01/13(火) 14:46:10
レアアース規制が前にも行われたことすら知らない奴がおるからな
あれで日本は代替手段を相当上手く見つけたわけで


333 26/01/13(火) 14:47:24
>>326
代替手段があるのになんで今回大騒ぎしてるんですかねぇ


339 26/01/13(火) 14:48:05
>>333
だから市場は別に大騒ぎしてないって
株価も普通に上がってるし
馬鹿な奴らが大騒ぎに見せかけようとしてるだけや


331 26/01/13(火) 14:47:10
また中国レアアース株が暴落してるの中国共産党による自国産業への嫌がらせやろ


343 26/01/13(火) 14:48:59
中国は数年前も訳わからん事言って輸出規制してたろ
あれは理由すら意味不明だったが
あれを定期的にやられる以上は常に規制のリスクが怖い


348 26/01/13(火) 14:50:04
チャイナリスクはこれまでずーっとあったから喧嘩を売ったとか関係ないんだわ


395 26/01/13(火) 15:01:05
地下500mのメタンハイドレートすら手も足も出ないのに
地下6000mなんてできるもんなのかね



引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1768278275/